Sur les conspirationistes

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marie hellfest
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Re: Sur les conspirationistes

Message non lu par marie hellfest » jeu. 17 nov. 2016, 2:40

Wazabi a écrit :Reprendre sa vie en main ; c'est aussi reprendre le pouvoir politique et faire le ménage dans la corruption et les contre-pouvoirs non démocratiques.

C'est fondamental pour reprendre le contrôle de sa vie.
Dans l'absolu je suis d'accord avec vous, sauf que ça fait un bout de temps qu'on entend ce refrain et c'est de pire en pire. Personne (et moi la première) n'a de solution miracle pour venir à bout d'un coup de cet état de fait. C'est pour ceci justement que je soutiens les petites initiatives qui feront un jour, j'espère, les grandes rivières. Si des citoyens se rendent compte qu'en s'impliquant de façon modérée ils peuvent effectivement changer concrètement un petit quelque chose, ça devrait donner l'envie aux sceptiques de faire le pas. Et si les gens et les politiques voient qu'on peut très bien se passer de ces derniers pour améliorer son quotidien, qu'ils ne sont plus aussi indispensables qu'on le croyait auparavant, il se pourrait que les choses avancent. Bien sûr, je suis consciente que je suis en plein délire bisounours et que ce ne serait probablement pas aussi simple, mais il y a des exemples encourageants un peu partout. De toute manière, qui tente rien n'a rien, et ça aurait le mérite de se faire plus en douceur qu'avec une révolution ...

Wazabi a écrit :Non on ne découvre pas que le monde est remplis de corruption...
C'est parce qu'on s'en doute qu'on la recherche.
Et c'est parce quelle prend des proportions excessive qu'on la traque.

Le mot complotisme a été inventé par ceux qui n'aiment pas les [fouineurs] comme nous ; et cela pour nous discréditer.
C'est un peu comme balancer du fasciste/nazi a tout va pour ne pas avoir a se justifier.
En même temps, faut bien avouer qu'il y a une mode d'hypothèses sacrément gratinées sur internet, la condescendance vis-à-vis des complots sort pas de nulle part non plus.

Les journalistes dénonçant les excès des personnes de pouvoir, ça a toujours existé, et pourtant on ne les a jamais taxé de complotistes. Que je sache, on a une affaire du Watergate, et pas le complot du Watergate. Et ça n'a pas changé aujourd'hui : ceux qui s'interrogent sur l'utilisation abusive du coup d'état par Erdogan ne se font pas traiter de complotistes, pas plus que ceux qui dénoncent la perte de contrôle de la finance mondiale et sa dangerosité pour les populations, ni ceux qui prennent avec des pincettes la propagande de la Russie ou des USA.

C'est juste qu'il y a, je dirais, la manière de la faire, et le degré de fanatisme avec lequel on refuse de croire tout ce qui vient du camp ennemi parce qu'on sait, justement, que c'est l'Ennemi ... Quelqu'un qui adopte une position prudente sur les déclarations d'un candidat et tempère sa réaction car il connait les mécanismes de communication électorale, je n'ai rien à redire. Quelqu'un qui prétend que ce candidat veut asservir le peuple, et que la preuve y a un des hauts cadres du parti qui l'a dit texto dans un mail qui a fuité, je trouve ça excessif. C'est ne pas prendre en compte le principe de base des secrets de polichinelles que les élites et le peuple se partagent. Tout le monde sait que ce qui arrange un candidat, c'est des gens qui suivent bêtement et agitent des drapeaux sur demande. Mais vous ne voulez pas non plus que le candidat en question le proclame haut et fort ? "Hé, les neuneus, vous êtes trop idiots pour piger quoi que soit à la politique, alors vous souriez à la caméra et vous votez pour moi, ok ?"

Et traquer la corruption, excusez-moi mais ça demande une certaine rigueur, qui manque cruellement à beaucoup de personnes. Pour la majorité, le complotisme est la solution facile pour dénigrer des gens que de toute manière on a jamais pu blairer. Et on y retrouve systématiquement les mêmes mauvaises habitudes qu'ils dénoncent chez les autres, c'est juste les sources d'informations qui changent de catégories fiable/suppôt de l'Ennemi. D'ailleurs une autre constante est la catégorisation en camp du bien ou du mal, comme si l'option que tous soient des pourris leur était insupportable et qu'ils doivent à tout prix se ranger dans un camp, contre l'autre. Le plus bel exemple actuel étant, il me semble, la guerre civile en Syrie.

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Re: Sur les conspirationistes

Message non lu par Kerniou » jeu. 17 nov. 2016, 17:42

Bonjour, Marie, heureuse de vous revoir !
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Re: Sur les conspirationistes

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 17 nov. 2016, 21:40

marie hellfest a écrit : Mais l'un et l'autre vont forcément de pair, PaxetBonum ! D'une, si les électeurs du parti étaient suffisamment intelligents pour ne pas suivre comme des moutons, les politiques les mépriseraient beaucoup moins ; de deux, pensez-vous sérieusement qu'un politique haut placé va dépenser du temps, de l'énergie et de l'argent pour que ses électeurs remarquent mieux ses failles et ses erreurs ?! Avoir des citoyens capables d'analyser objectivement la situation ne représente que des inconvénients pour des partis ! Ils n'auraient aucun droit à l'erreur. Avez-vous seulement un exemple de ce genre de dirigeant à me faire connaitre ?
Je ne sais pas si avez conscience que ce Monsieur se vantait d'avoir fait en sorte que le système de l'éducation nationale forme des idiots.
Je pensais que les divers ministres de l'EN était seulement stupide pour ne pas comprendre que les méthodes utilisées auparavant formaient des diplômés du certificat d'étude qui dépassent en connaissance n'importe quel bachelier (et plus) actuel…
Et bien non ils ne sont pas idiots, ils le font exprès… et avouent même que c'est un complot (sic)…
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Re: Sur les conspirationistes

Message non lu par Cinci » jeu. 17 nov. 2016, 21:56

marie du hellfest :
Les journalistes dénonçant les excès des personnes de pouvoir, ça a toujours existé, et pourtant on ne les a jamais taxé de complotistes. Que je sache, on a une affaire du Watergate, et pas le complot du Watergate. Et ça n'a pas changé aujourd'hui : ceux qui s'interrogent sur l'utilisation abusive du coup d'état par Erdogan ne se font pas traiter de complotistes, pas plus que ceux qui dénoncent la perte de contrôle de la finance mondiale et sa dangerosité pour les populations, ni ceux qui prennent avec des pincettes la propagande de la Russie ou des USA.
Exact.

Il y a moyen d'être critique, sceptique ou même de relever quelque scandale réel, une affaire criminelle ou un vrai complot dans le monde organisé par une puissance étatique cf renversement de Salvatore Allende au Chili = complot réel des officiels américains. Il y a moyen d'être critique sans se faire taxer de complotiste à tout va par une armée de bien-pensants. C'est tout simplement faux d'affirmer qu'Il n'y aurait plus moyen de s'exprimer sans se faire accuser de complotisme.

Mais ...

Il est normal, en revanche, de finir par y être associé, au complotisme, si l'on passe son temps à faire intervenir des franc-maçons anonymes, des sionistes planqués dans l'ombre ici et là, des puissants et des monsieur-je-sais-tout et qui savent toujours sur quel piston appuyé pour obtenir l'effet grandiose désiré, la bonne catastrophe en temps voulu, la famine qui va produire aussi la bonne cascade d'événements débouchant sur l'avénement du bon changement souhaité.

Qu'est-ce qu'un complotiste?

Quand on se demande "Qu'est-ce qu'un complotiste?", eh bien avec mon fil sur Adrien Arcand le fûhrer canadien, je pourrais penser qu'un complotiste est un individu engagé, aveuglé par une passion, intellectuellement malhonnête, capable de nier le soleil en plein midi ou la rotondité de la terre, manichéen également dans sa lecture du monde, incapable de faire état de la présence d'un vrai bien chez l'adversaire, un bien relatif, ou la présence d'une aspiration chez l'autre qui pourrait se comprendre comme la recherche d'une vérité ou d'une justice.

Il me semble qu'un vrai conspirationniste doit supposer en partant qu'un ennemi en face est animé des plus noirs desseins. On pourrait penser aussi bien aux radicaux socialistes français du XIXe siècle. Je pense à cet exemple pour soulager la pression de nos amis dans ce fil qui se sentent accusés et pointés du doigts comme autant de complices d'un crime. Certains radicaux socialistes, bouffeurs de curés, athées militants et féroces laïcards aurait pu aussi bien se qualifier comme complotistes. Certains d'entre eux se complaisaient à pressentir la main occulte des jésuites un peu partout. C'est le grand complot des jésuites. Aujourd'hui on parlerait de l'Opus Dei. La trame du roman Le Da Vinci Code donne dans le complotisme. Il est entendu, en partant, que des initiés de l'Opus Dei nous cachent des choses. Ce sont des sales types prêts à assassiner père et mère si nécessaire, dont l'ambition grandiose vise à prendre le contrôle du monde, pour subvertir le vrai, préparer le règne de l'antéchrist, etc.

La fameuse série de télévision américaine X-File (excellente série au demeurant mais à titre de divertissement) exploitait précisément ce thème. C'est le grand complot du gouvernement.

Des officiels ont établi un gouvernement parallèle dans l'ombre. Le dessein y est des plus noirs et anti-patriotique. Les comploteurs du gouvernement ont noué une intelligence avec l'ennemi mais extra-terrestre cette fois. Les traîtres manigancent afin de rendre esclave toute la population du pays, pour l'inféoder aux intérêts étrangers. Dans ce cas-là, les comploteurs visent à s'assurer une position d'intermédiaires obligés entre les "aliens" et les masses ignorantes, pour leur plus grand profit à eux. Les masses ne comprennent pas ce qui se déroule sous leurs yeux en réalité. On leur cache tout. La catastrophe naturelle qui n'en est pas une, la campagne de vaccination qui n'est qu'un prétexte, le tueur en série qui s'avère être un mutant et le résultat d'un expérience de labo qui a mal tourné, une expérience commanditée par les aliens dans le plus grand secret, etc.

Les négationnistes représentent à eux seuls une sous-catégorie du genre. Un négationniste est obligé de supposer en partant que le motif des alliés pour conduire une guerre entre 1939 et 1945 est mauvais, que le but de guerre n'est pas celui annoncé, que les porte-paroles de l'armée américaine mentent. Il faut supposer tout un tas de trucs, accepter comme plus -que-plausible bien des échafaudages explicatifs qui doivent rendre compte de la supercherie. La thèse négationniste va s'attacher à tenter de trouver des failles dans les propositions de l'adversaire, des petits indices pas aussi concluants que certains auraient pu le dire. Il suffirait de prouver que tel petit détail ne concorde pas parfaitement avec la déposition de tel témoin pour tout le reste puisse être remis en cause.

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