Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

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Relief
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Relief » dim. 20 nov. 2016, 14:47

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Relief » dim. 20 nov. 2016, 15:21

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Cinci
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » dim. 20 nov. 2016, 18:50

[...) Relief :
Si les médias sont devenus pour beaucoup l'incarnation la plus honnie de ces gouvernants, c'est parce qu'ils prétendent dire ce qu'il faut penser. Ainsi somment-ils les bons peuples d'applaudir à leur propre disparition tout en leur expliquant qu'ils ne voient pas ce qu'ils voient et ne vivent pas ce qu'ils vivent. (...) dans les reproches faits aux journalistes, leur incessant prêchi-prêcha en faveur du multiculturalisme et leur encouragement à toutes les revendications identitaires minoritaires figurent en tête.
Manipulation ?

C'est vrai que la manipulation existe ne serait-ce qu'au travers de l'opération de sélection des nouvelles, la façon de présenter les choses, le choix des personnes interviewés, l'ignorance volontaire de ceci et cela. Un fort déséquilibre peut se produire au travers des canaux chargés de répercuter les différentes point de vue. Cette manipulation ne fait que révéler, sans doute, la puissance de ceux qui exerce un contrôle réel sur la société civile. Les dissidents seront désavantagés c'est sûr.

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Message non lupar Fridabubs » dim. 20 nov. 2016, 21:15

Jamais observГ© cela moi non plus.
Noublions pas que techniquement les deux rГ©seaux sont complГЁtement distincts.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar PaxetBonum » lun. 21 nov. 2016, 9:37

Les jurons de Trumps, ses coups de gueule étudiés, ses saillies populaires qui détruisent le marketing bien lisse des agences de publicité des politiciens de carrière : on peut le voir aussi comme une sorte de garantie à l'effet que le sujet présentiel serait libre des multiples chaînes dorées liant des autres politiciens. Une liberté d'esprit quoi! Les gens souhaitent la présence d'un personnage présidentiel qui puisse assumer des choix, même impopulaires aux yeux d'une coterie "européenne", un personnage présidentiel qui ne serait pas esclave de ses conseillers ou d'une armée d'avocats.

Implicitement, on pourrait comprendre la révolte comme une volonté diffuse de voir réhabiliter la politique par-dessus les juges, par-dessus les spécialistes des droits de l'homme à l'ONU, avant les économistes de la banque.

Vouloir trouver une maladie, une indignité foncière dans le simple fait de voter pour Trump à une élection : c'est une attitude qui peut apparaître comme tendanciellement anti-démocratique, partiale, élitiste.
Je souscris à votre analyse.
La liberté de Trump qui transparaît dans son discours non politiquement correct, est aussi assurée par son autofinancement de sa campagne.
Il ne doit rien à personne, du coup on exigera plus de lui.
Puisse-t-il ne pas décevoir le monde !
Pax et Bonum !
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar axou » lun. 21 nov. 2016, 17:54


Les jurons de Trumps, ses coups de gueule étudiés, ses saillies populaires qui détruisent le marketing bien lisse des agences de publicité des politiciens de carrière : on peut le voir aussi comme une sorte de garantie à l'effet que le sujet présentiel serait libre des multiples chaînes dorées liant des autres politiciens. Une liberté d'esprit quoi! Les gens souhaitent la présence d'un personnage présidentiel qui puisse assumer des choix, même impopulaires aux yeux d'une coterie "européenne", un personnage présidentiel qui ne serait pas esclave de ses conseillers ou d'une armée d'avocats.
Et bien aujourd'hui, je me sens vraiment fière d'être française ! Lors de ces primaires de droite, les Français ont choisi un homme à l'opposé de Trump : toujours digne, d'un calme olympien, déroulant son programme et ses arguments sans attaquer les autres sur leur personne. Il est heureux que pour les Français si attachés à leur liberté, le mot liberté ne rime pas avec vulgarité et agressivité.
Non, il rime avec la maîtrise de soi souveraine.

Bien à vous,

Axou

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar PaxetBonum » lun. 21 nov. 2016, 18:08

[Il est heureux que pour les Français si attachés à leur liberté, le mot liberté ne rime pas avec vulgarité et agressivité.
Non, il rime avec la maîtrise de soi souveraine.
Chère Axou,

Il ne faut pas confondre les élections américaines et les élections françaises.
Les élections américaines ont toujours été une foire d'empoigne avec coups bas sous la table.
Trump qui n'a pas voulu céder au politiquement correct est allé au bout de ce système.

Mais malheureusement nous fonçons droit vers le système américain avec cette nouveauté des primaires…
Pax et Bonum !
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » mar. 22 nov. 2016, 0:20

Axou :
Et bien aujourd'hui, je me sens vraiment fière d'être française ! Lors de ces primaires de droite, les Français ont choisi un homme à l'opposé de Trump : toujours digne, d'un calme olympien, déroulant son programme et ses arguments sans attaquer les autres sur leur personne. Il est heureux que pour les Français si attachés à leur liberté, le mot liberté ne rime pas avec vulgarité et agressivité.
Ah bon!

:napo:


Je sais que le public français attache une importance au décorum normalement. Je ne critique pas. J'observe. D'ailleurs, je pense que les deux derniers présidents français ont été aussi les deux premiers présidents de la République à démériter d'un certain "standing" espéré. Les Français en souffrent aussi.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar axou » mar. 22 nov. 2016, 19:31

[Il est heureux que pour les Français si attachés à leur liberté, le mot liberté ne rime pas avec vulgarité et agressivité.
Non, il rime avec la maîtrise de soi souveraine.
Chère Axou,

Il ne faut pas confondre les élections américaines et les élections françaises.
Les élections américaines ont toujours été une foire d'empoigne avec coups bas sous la table.
Trump qui n'a pas voulu céder au politiquement correct est allé au bout de ce système.

Mais malheureusement nous fonçons droit vers le système américain avec cette nouveauté des primaires…
Ah bon!

:napo:


Je sais que le public français attache une importance au décorum normalement. Je ne critique pas. J'observe. D'ailleurs, je pense que les deux derniers présidents français ont été aussi les deux premiers présidents de la République à démériter d'un certain "standing" espéré. Les Français en souffrent aussi.
C'est justement pour cela, chers amis, que je crie aujourd'hui cocorico !

Axou

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Pathos » mar. 22 nov. 2016, 21:20

je crie aujourd'hui cocorico !
Au moins il sait que ce n'est pas vraiment lui qui gouvernera (cf à 2'40'')

https://www.youtube.com/watch?v=XhAuCSDAy_w

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » mar. 22 nov. 2016, 21:53

Axou:
C'est justement pour cela, chers amis, que je crie aujourd'hui cocorico !
Certainement!

:>

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » mar. 22 nov. 2016, 22:23

Pathos :
Au moins il sait que ce n'est pas vraiment lui qui gouvernera (cf à 2'40'')
Belle entrevue de Philippe de Viliers en effet.

;)

Félicitation!


Et puis j'aime quand il dit qu'il ne s'agit pas d'un complot. Que non! ce sont simplement "nos"gens de pouvoir qui essaient de concrétiser ultimement leurs propres idées politiques. Un certain libéralisme ...

Puis comme disait Domique Losurdo dans son ouvrage Contre-histoire du libéralisme : on aurait bien tort de croire que le libéralisme devrait toujours rimer avec la démocratie. En réalité, ce n'est pas vraiment le cas. Dans l'histoire de l'Occident, le libéralisme rime bien plus souvent avec domination, exploitation, colonialisme, inégalité, esclavage, guerres, etc. Il est juste bon de le savoir. Pour éviter la maldonne, l'erreur sur la marchandise. Démocratie et libéralisme sont deux types de réalités distinctes. Il y a que nos vaches de journalistes ne sont pas fichus de nous le faire savoir, d'expliquer tout cela au bon peuple. En attendant, les libéraux ont intérêt à laisser croire que les deux termes seraient pratiquement un synonyme.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » mer. 23 nov. 2016, 0:15

Paxetbonum écrit :
Je souscris à votre analyse.La liberté de Trump qui transparaît dans son discours non politiquement correct, est aussi assurée par son autofinancement de sa campagne.
Il ne doit rien à personne, du coup on exigera plus de lui.
Merci, Pax.

Il faut dire que je traduisais surtout ici une perception que certains électeurs américains auraient pu avoir face au phénomène du parler sans fard. Je ne sais pas si Donald Trump pourra finalement diriger d'une manière différente ou s'il pourra réellement tenir ses promesses. Par contre, je croirais vraiment qu'existe un besoin de réhabiliter le politique sur l'économique, la direction d'un homme d'État sur les comités d'experts "qui n'arriveraient pas à dessiner un cheval", comme disait Churchill.
Mon Dieu, je crois, j'adore, j'espère et je vous aime.
Je vous demande pardon pour ceux qui ne croient pas,
qui n'espèrent pas et ne vous aiment pas.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar PaxetBonum » jeu. 24 nov. 2016, 12:04

Chère Axou,

Il ne faut pas confondre les élections américaines et les élections françaises.
Les élections américaines ont toujours été une foire d'empoigne avec coups bas sous la table.
Trump qui n'a pas voulu céder au politiquement correct est allé au bout de ce système.

Mais malheureusement nous fonçons droit vers le système américain avec cette nouveauté des primaires…
Bon et bien je me dédie : M Juppé vient de mettre les élections françaises au niveau des américaines… voire en deçà…
Dernière édition par PaxetBonum le jeu. 24 nov. 2016, 12:13, édité 1 fois.
Pax et Bonum !
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar PaxetBonum » jeu. 24 nov. 2016, 12:13


Merci, Pax.

Il faut dire que je traduisais surtout ici une perception que certains électeurs américains auraient pu avoir face au phénomène du parler sans fard. Je ne sais pas si Donald Trump pourra finalement diriger d'une manière différente ou s'il pourra réellement tenir ses promesses. Par contre, je croirais vraiment qu'existe un besoin de réhabiliter le politique sur l'économique, la direction d'un homme d'État sur les comités d'experts "qui n'arriveraient pas à dessiner un cheval", comme disait Churchill.
J'émais les même craintes, pourra-t-il réellement gouverner librement…
J'aime beaucoup le critère de Churchill que vous citez (et que je découvre), le pape Pie XI disait : 'le degré de civilisation d'un peuple pourrait se mesurer à la qualité de son équitation'
Pax et Bonum !
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