Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

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Altior
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Altior » dim. 13 nov. 2016, 1:08

Relief a écrit : Des Think tank évoquent la nécessité de devoir retirer à terme le droit de vote aux femmes car elles ne sont pas prêtes pour la démocratie.
Mais c'est justement pourquoi on a retiré, après la Révolution, le droit de vote aux femmes, droit qu'elle avaient sous l'Ancien Régime. À vrai dire, les socialo-terroristes de 1789 ont bien vu: le vote des femmes est systématiquement plus conservateur que le vote des hommes.

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Relief
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Relief » dim. 13 nov. 2016, 1:12

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Cinci
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » dim. 13 nov. 2016, 2:22

Altior,

Comme d'habitude, la presse gaucho-bobo (dont «slate» est un porte-étendard de premier ordre) parle beaucoup des racistes blancs, mais jamais des racistes noirs. Pour eux, tout comme pour la presse Française, le racisme a une seule couleur et existe d'un seul côté. Selon l'article, pas seulement Trump est raciste, mais aussi ses électeurs. Lui, il est même fasciste. C'est la «reductio ad Hitlerum» qui sert d'argument pour ces journalistes qui, dans leur haine du peuple, ventent la démocratie seulement quand les peuples votent dans le sens des manipulations par leurs fausses élites. Par contre, lorsque le peuple, qui ne peut pas être menti à l'infini, vote contre la commande de la média bien pensante, c'est que le peuple est raciste. Sinon fasciste.
Oui. L'analyse du vote pro-Trump est certainement réductrice. Vous avez raison.

Cinci
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » dim. 13 nov. 2016, 5:06

Relief :
Les médias préfèrent de loin s'occuper à discréditer l'électorat de Trump en s'attardant sur trois imbéciles qui ont dessiné une croix gammée. Rappelons-nous que ces médias ont fait de même avec l'électorat britannique qui a voté pour le Brexit.
En effet.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Jeremie-Daniel » dim. 13 nov. 2016, 8:23

Juste une réflexion : Ayant de la famille au États-Unis , il faut aussi comprendre une chose : Le bilan d'Obama est très mauvais. Sa réforme phare "ObamaCare" est un échec car cela ne bénéficie pas vraiment aux populations défavorisées. Par rapport a la fin de l'ère G.W.Bush il y a aux Etats-Unis 34 M de pauvres en plus. Et pourtant "Doubia" n'était pas spécialement réputé pour son côté social.

Et puis il y a autres chose qui me gène chez Obama : Il est Chrétien (enfin sois-disant...) Qu-a-t-il fait pour les Chrétiens d'Orient persécutés et massacrés ?....Rien....

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Kerniou » dim. 13 nov. 2016, 11:25

Et pourquoi l'Obamacare a-t-il été réduit en peau de chagrin ?
- à cause de l'opposition du Sénat constitué majoritairement de républicains ...
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Cinci » dim. 13 nov. 2016, 14:40

Il y a une forte résistance aux États-unis à l'idée d'une réforme perçue comme une mesure socialiste d'inspiration européenne. Les républicains témoignent de cela. De mon point de vue, ce n'est pas là l'aspect le plus intéressant des Américains c'est sûr.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Suliko » dim. 13 nov. 2016, 16:13

Mais c'est justement pourquoi on a retiré, après la Révolution, le droit de vote aux femmes, droit qu'elle avaient sous l'Ancien Régime. À vrai dire, les socialo-terroristes de 1789 ont bien vu: le vote des femmes est systématiquement plus conservateur que le vote des hommes.
Il est faux de dire que les femmes avaient le droit de vote sous l'Ancien Régime. Certaines femmes (minoritaires) possédaient ce droit, dans des circonstances bien précises (en cas de veuvage). C'est tout. La règle était plutôt le vote du chef de famille, lorsque vote il y avait.
De plus, je ne suis pas du tout convaincue que les femmes sont actuellement plus conservatrices que les hommes. J'ai même plutôt l'impression du contraire, càd d'un plus grand conformisme face aux idées progressistes. Mais je peux me tromper.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Pathos » dim. 13 nov. 2016, 18:31

Les blancs qui ont votés Trump racistes ?

En attendant voilà ce qui se passe...


https://www.youtube.com/watch?v=r4IHncggbTM

https://www.youtube.com/watch?v=p9-57kJNm1s

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar axou » dim. 13 nov. 2016, 21:04

Pathos a écrit :Les blancs qui ont votés Trump racistes ?

En attendant voilà ce qui se passe...
Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, les uns et les autres, vous réduisez la teneur de l'article de Slate en pensées courtes et bornées alors qu'il s'agit d'une analyse plus complexe et subtile.
L'auteur pose l'hypothèse d'une grande peur du changement racial (il est dit que les blancs seront minoritaires en 2040 aux USA) matérialisée par l'arrivée d'un président noir. Cette peur du changement rencontrant une forte régression économique fait remonter les vieux démons de l'Amérique, porteuse de la mémoire de l'esclavage. Nous avons été nombreux (et heureux) à penser, lors de l'élection d'Obama que l'Amérique avait véritablement transcendé ses vieux démons par ce choix révolutionnaire. (j'en ai pleuré de joie)
L'auteur pose l'hypothèse que chez beaucoup de personnes, les vieux démons n'étaient qu'enfouis et que l'élection Trump illustre cette remontée du refoulé, et ce d'autant plus facilement que Trump a tenu des propos ouvertement racistes (même si ce n'était pas des propos anti-noirs à la connaissance).

Je trouve ce point de vue très éclairant et probable. Par ailleurs, cela n'invalide pas le poids de la détestation d'Hillary chez un grand nombre de personnes, je suppose que Bernie Sanders aurait été un meilleur choix.
Il est clair que dans cette campagne, c'est le plus agressif qui gagne. hillary était plus agressive que Sanders, et Trump beaucoup plus agressif qu'Hillary. Voilà qui est malheureux, espérons que les élections françaises seront moins gangrénées par ce phénomène.
Altior a écrit : http://www.slate.fr/story/115619/succes ... isme-obama

Comme d'habitude, la presse gaucho-bobo (dont «slate» est un porte-étendard de premier ordre) parle beaucoup des racistes blancs, mais jamais des racistes noirs. Pour eux, tout comme pour la presse Française, le racisme a une seule couleur et existe d'un seul côté. Selon l'article, pas seulement Trump est raciste, mais aussi ses électeurs. Lui, il est même fasciste. C'est la «reductio ad Hitlerum» qui sert d'argument pour ces journalistes qui, dans leur haine du peuple, ventent la démocratie seulement quand les peuples votent dans le sens des manipulations par leurs fausses élites. Par contre, lorsque le peuple, qui ne peut pas être menti à l'infini, vote contre la commande de la média bien pensante, c'est que le peuple est raciste. Sinon fasciste.
heureux, espérons que les élections françaises seront moins gangrénées par ce phénomène.
[/quote]

Tout d'abord Altior, je suis choquée que vous ayiez besoin de qualifier cette source. Vous êtes sur un forum, la base d'un forum est que nous sommes d'opinions différentes et donc nous citons des sources d'origine différente, c'est normal. Si moi-même et chacun de nous nous nous mettons à qualifier (ou plutôt à disqualifier) vos propres sources et les sources des uns et des autres, on a pas fini. Sur un forum chrétien, j'en appelle à plus de respect et d'ouverture. C'est le minimum. On peut peut-être faire l'effort d'élever le niveau par rapport aux autres forums...

Concernant la question du racisme : bien sur que le racisme anti-blanc existe (ne serait-ce qu'en boomerang..., sans parler du racisme entre noirs en Afrique...) mais nous parlons d'une situation précise, aux ETATS UNIS ! Un président blanc vient d'être élu après avoir craché sa haine sur les migrants, les mexicains, les musulmans, c'est une réalité ! c'est un fait, pas une opinion. Ensuite aux USA, le pays est porteur de la mémoire de l'esclavage des noirs par des blancs et pas le contraire, c'est un fait, pas une opinion. Ce fait là laisse des traces profondes dans les coeurs. L'analyse de ces traces me parait très éclairante.
Pour les Français, tous ceux qui ont vécu aux Antilles savent à quel point la mémoire de l'esclavage est vivace et laisse encore des traces douloureuses et handicapantes pour la société.

De plus, vous parlez de "manipulation par les élites", on croit rêver. Qui est Trump, cet héritier, sinon un membre de l'élite et qu'a t-il fait sinon manipuler avec succès le peuple par des campagnes calomnieuses et des propos mensongers sur des sujets aussi essentiels que le réchauffement climatique ?

Axou

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Altior » lun. 14 nov. 2016, 0:38

axou a écrit :

Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, les uns et les autres, vous réduisez la teneur de l'article de Slate en pensées courtes et bornées alors qu'il s'agit d'une analyse plus complexe et subtile.
L'auteur pose l'hypothèse d'une grande peur du changement racial (il est dit que les blancs seront minoritaires en 2040 aux USA) matérialisée par l'arrivée d'un président noir. Cette peur du changement rencontrant une forte régression économique fait remonter les vieux démons de l'Amérique, porteuse de la mémoire de l'esclavage. Nous avons été nombreux (et heureux) à penser, lors de l'élection d'Obama que l'Amérique avait véritablement transcendé ses vieux démons par ce choix révolutionnaire. (j'en ai pleuré de joie)
L'auteur pose l'hypothèse que chez beaucoup de personnes, les vieux démons n'étaient qu'enfouis et que l'élection Trump illustre cette remontée du refoulé, et ce d'autant plus facilement que Trump a tenu des propos ouvertement racistes (même si ce n'était pas des propos anti-noirs à la connaissance).

Je trouve ce point de vue très éclairant et probable.
Cet hypothèse est réductrice. Réduire l'élection de Trump aux «vieux démons» racistes est réductrice. Ce n'est pas parce qu'il est raciste que Trump a gangné. C'est parce que la plupart des gens veut un changement. Dans ces élections, une chose est bien claire: Trump c'est le changement, Clinton c'est la continuité. Ceux qui pleurent maintenant, les mêmes que ceux qui ont pleuré de joie, comme vous, lors de l'élection du président sortant sont ceux qui voulaient la continuité et qui ont peur de changement.
, je suppose que Bernie Sanders aurait été un meilleur choix.
Il est possible, mais peu probable. Sanders et Clinton étaient dans le même Politburo de la gauche américaine, quoique Sanders, à la différence de Clinton, ait eu un vrai cursus honorum. Mais en gagnant les primaire, c'est pas si sûr que les gens l'auraient voté davantage. Vous pensez vraiment que Valls a plus de chances que Hollande ? Car voter pour Clinton, c'est voter Hollande et voter Sanders c'est voter Valls.
Tout d'abord Altior, je suis choquée que vous ayiez besoin de qualifier cette source. Vous êtes sur un forum, la base d'un forum est que nous sommes d'opinions différentes et donc nous citons des sources d'origine différente, c'est normal. Si moi-même et chacun de nous nous nous mettons à qualifier (ou plutôt à disqualifier) vos propres sources et les sources des uns et des autres, on a pas fini. Sur un forum chrétien, j'en appelle à plus de respect et d'ouverture. C'est le minimum. On peut peut-être faire l'effort d'élever le niveau par rapport aux autres forums...
Vous parler de respect et ouverture ? Mais l'essence de mon message et que cette presse gaucho-bobo n'a justement ni respect, ni ouverture: tous ceux qui ont autres idées sont, d'après eux, des fascistes, des racistes, des isolationnistes. Votre article que vous citez vous-même en témoigne. Ou bien vous contestez le caractère gaucho-bobo de "slate" ? Dans ce cas, peut-être vous ignorez qui a créé ce site dont vous citez ? Ce sont l'ancien directeur de "Le Monde", de connivence avec Jacques Attali, bien connu mondialiste et haut fonctionnaire dans plusieurs gouvernements sous les socialos. Même si on ignore le pedigree, il suffit d'étudier la bête pour se rendre vite compte de sa nature.

De plus, vous parlez de "manipulation par les élites", on croit rêver. Qui est Trump, cet héritier, sinon un membre de l'élite et qu'a t-il fait sinon manipuler avec succès le peuple par des campagnes calomnieuses et des propos mensongers sur des sujets aussi essentiels que le réchauffement climatique ?
Quand j'ai dit "élite", dans le contexte, il est clair que j'ai eu en vue "élite politique". À la différence de Mme Clinton (ou de M. Sanders si vous préférez), Trump n'est pas un «homme d'appareil». Il a fait aussi d'autres choses remarquables dans sa vie que des combinaisons de parti et des sinécures dans des hautes fonctions publiques. Il est hors-système, hors-établissement politique et cela, et non son supposé racisme, fascisme, etc la principale raison pour laquelle il a gagné.

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Wazabi » lun. 14 nov. 2016, 8:59

Trump président ; une victoire de l'Amérique blanche ?
https://www.youtube.com/watch?v=7DLTO6tb73I

axou
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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar axou » lun. 14 nov. 2016, 12:24

[quote="Altior"]
Ce sont l'ancien directeur de "Le Monde", de connivence avec Jacques Attali, bien connu mondialiste et haut fonctionnaire dans plusieurs gouvernements sous les socialos. Même si on ignore le pedigree, il suffit d'étudier la bête pour se rendre vite compte de sa nature.
[quote/]

Encore la même rengaine complotiste...

Vous êtes sur un FORUM apolitique ! Nous ne sommes pas censés avoir les mêmes idées politiques ! Et bien oui, il y des personnes de droite comme de gauche qui s'expriment (et des centristes.) Vous vous exprimez comme s'il était évident sur ce forum que nous devions tous être de droite (voir d'extrême droite) et comme si nous étions dans un entre -soi à pouvoir critiquer l'appartenance "socialo". Mais il y des personnes socialistes qui s'expriment sur ce forum, nous ne sommes pas sur un forum politisé de droite ! Nous sommes sur un forum CATHOLIQUE, et le catholicisme ne suppose pas une appartenance politique précise, il est répandu dans tous les bords politiques. Bref, nous devons éviter une position sectaire pour réellement nous écouter et échanger.

Je pense donc que par respect les uns pour les autres, nous devons nous en tenir à la discussion sur les arguments exprimés, même s'ils sont illustrés par des sources que vous n'appréciez pas.

J'entends bien d'ailleurs vos argument concernant Trump et le désir de changement. Je pense l'être humain assez complexe pour avoir très peur du changement et désirer un retour en arrière (la prospérité d'antan et la suprématie blanche) et désirer le changement (le rejet des élites qui ne comprend plus le peuple)

Bien à vous,

Axou

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Fée Violine » lun. 14 nov. 2016, 12:25

Pathos a écrit :
papillon a écrit :ce qui se passe entre deux adultes consentants, dans leur vie privée ne regarde qu'eux,
donc si votre mari sort avec sa secrétaire, cela ne vous regarde pas ?
Pathos, essayez un peu de réfléchir avant de parler ! Vous ne voyez vraiment pas de différence entre votre vie privée (qui vous regarde) et la vie privée des autres (qui ne vous regarde pas) ???

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Re: Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

Message non lupar Galilée » lun. 14 nov. 2016, 13:13

Les blancs qui ont votés Trump racistes ?

En attendant voilà ce qui se passe...


https://www.youtube.com/watch?v=r4IHncggbTM

https://www.youtube.com/watch?v=p9-57kJNm1s
La deuxième video : Ça m'épatera toujours le nombre de gens autour qui ne bouge pas un doigt quand quelqu'un se fait molester (peu importe pour quelle raison) et là c'est même encore mieux que ceux qui reculent, ceux qui lèvent pas un doigt et continuent de tripoter leur portables...
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