Un islam à la dérive

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Un islam à la dérive

Message non lu par Cinci » mer. 25 mai 2016, 4:47

L'article évoque une situation de radicalisation islamique en Asie, une partie du monde dont on entend moins souvent parlé que l'Arabie saoudite.

Le chercheur Rodolphe de Koninck observe une nette progression de l'intégrisme musulman en Asie


L'Indonésie que vous fréquentiez depuis longtemps, n'a-t-elle pas toujours connu un islam plutôt ouvert et tolérant?

À Java, où la population est à 95 % musulmane, l’islam se caractérisait jusqu’à tout récemment par un syncrétisme assez exceptionnel. Certes, les Javanais étaient musulmans et respectaient les piliers de l’islam, mais avec une tolérance remarquable à l’égard des autres religions. [...]

Dès les années 1970, j’ai travaillé dans la province d’Aceh, qui est la province la plus strictement musulmane d’Indonésie. Cela s’explique parce que cette province est celle qui a le plus résisté à la colonisation néerlandaise. Et c’est aussi celle qui, par la suite, a le plus résisté au pouvoir central indonésien, jusqu’à obtenir un statut spécial.

J’ai évidemment été témoin d’un islam plus rigoriste à Aceh, mais qui était quand même très détendu et tolérant. Les populations non musulmanes étaient bien acceptées. Le voile n’était pas porté du tout. Certes, il n’était pas question de boire de l’alcool en public, mais on pouvait très discrètement et de façon acceptée par les musulmans boire autre chose que des jus de fruits. [...]

Quand les choses se sont-elles mises à changer ?

Après quelques années d’éloignement, vers 2004, j’ai recommencé à fréquenter plus assidûment l’Indonésie. Je travaillais à l’Université Gadjah Mada, à Yogyakarta, dans le centre de l’île de Java. C’est la capitale culturelle javanaise, le centre de la formation des dalang, qui sont les grands prêtres qui manipulent les marionnettes derrière un drap et font toutes les voix. Ce sont des artistes accomplis.

Tout doucement, on s’est mis à construire des mosquées qui n’étaient pas de style javanais, des mosquées financées par l’Arabie saoudite à coup de millions. On en a construit des centaines. Durant la dernière décennie, j’ai vu le port du voile se répandre alors qu’il était totalement inexistant. Aujourd’hui, plus de 80 % des femmes le portent. Seule une minorité ne le porte pas et elle est très ostracisée.


Et l’islam, dans tout ça ?

Je crois qu’il faut le dire, l’islam est une religion à la dérive. On assiste à la prise de contrôle d’une religion par des valeurs qui n’ont rien à voir avec la croyance en un dieu. C’est une dérive totalitaire. L’interdiction de l’apostasie en Malaisie est une loi totalitaire. On assiste à la progression d’une vision de l’islam qui est nihiliste. Disons-le, le régime saoudien est un régime voyou. Au moins, la Corée du Nord ne répand pas son poison ailleurs dans le monde.



http://www.ledevoir.com/international/e ... 96/un-isla

Rodolphe de Koninck rajoute :
Il n’y a pas une forme unique de propagation de l’intégrisme musulman. C’est très différent dans les pays arabes, en France ou en Indonésie. Mais il y a un fond qui est commun. C’est que l’islam refuse le partage du pouvoir avec l’État.
Le chercheur dit la même chose que le Père Boulad en Égypte. Un refus de partager le pouvoir avec l'État.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par PaxetBonum » mer. 25 mai 2016, 8:33

Cinci a écrit : Rodolphe de Koninck rajoute :
Il n’y a pas une forme unique de propagation de l’intégrisme musulman. C’est très différent dans les pays arabes, en France ou en Indonésie. Mais il y a un fond qui est commun. C’est que l’islam refuse le partage du pouvoir avec l’État.
Le chercheur dit la même chose que le Père Boulad en Égypte. Un refus de partager le pouvoir avec l'État.
Il serait temps que nos politiciens comprennent ce que nous savons depuis longtemps : l'islam n'est pas une religion, c'est une théocratie.
L'islam est incompatible avec tout gouvernement. L'islam à la française, l'islam républicain que nous vantent nos "élites" est une chimère qui enfantera la sharia.
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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par vobisangelicum » mer. 25 mai 2016, 18:20

Quelle dérive ? Au contraire, c'est l'essence même de cette religion.
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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Pathos » mer. 25 mai 2016, 20:27

PaxetBonum a écrit :L'islam est incompatible avec tout gouvernement.
Il y a quelques exceptions : la république islamique d'Iran ne fonctionne pas si mal en terme électoral.
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Cinci » jeu. 26 mai 2016, 16:46

Bonjour,
Pathos :
la république islamique d'Iran ne fonctionne pas si mal en terme électoral.
Certes ... mais les religieux conservent la main haute sur la direction politique dans le pays.

C'est en ce sens que l'auteur de l'article, je pense, disait que l'islam n'acceptait pas vraiment, en réalité, de partager le pouvoir avec des laïcs, à moins que ces laïcs soient eux-mêmes soumis aux conseils des religieux. L'islam n'accepte pas - en principe - que des pans entiers de la sphère publique puissent échapper à la régie d'Allah.

Tout en n'ayant jamais renoncé à un certain contrôle plus ou moins étroit sur la sphère publique : il arrivât bien que l'islam, dans certaines régions du monde, prit traditionnellement une tangente assez souple. Et c'est aussi ce que raconte le Père Boulad, quand il évoque l'islam du temps de sa jeunesse, à Alexandrie, en Égypte. Je me souviens d'avoir déjà vu une entrevue d'Enrico Macias et où le fameux chanteur disait la même chose à propos de l'islam, celui qui était vécu en Algérie du temps qu'il était gosse. C'est pourquoi l'on parle d'une dérive dans le radicalisme, dans le fondamentalisme le plus borné, obtus, totalitaire, dangereux.

Entre l'an 2006 et 2016, l'on passe de zéro à quatre-vint pour cent des femmes qui seront voilées, là-bas, en Indonésie (dans une province, je suppose). Toute une performance! Comment une telle chose est-elle rendue possible? Qu'est-ce que ça suppose comme dynamique sociale en amont? Il en fait penser que le prestige religieux de l'Arabie saoudite (avec son rigorisme) est absolument irrésistible à notre époque, pour des esprits religieux musulmans. On peut supposer aussi que la force est utilisée pour contraindre les gens à se comporter de la sorte en grand nombre.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Relief » jeu. 26 mai 2016, 17:09

Cinci a écrit :Je crois qu’il faut le dire, l’islam est une religion à la dérive. On assiste à la prise de contrôle d’une religion par des valeurs qui n’ont rien à voir avec la croyance en un dieu. C’est une dérive totalitaire. L’interdiction de l’apostasie en Malaisie est une loi totalitaire. On assiste à la progression d’une vision de l’islam qui est nihiliste.
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Trinité » jeu. 26 mai 2016, 23:36

Relief a écrit :
Cinci a écrit :Je crois qu’il faut le dire, l’islam est une religion à la dérive. On assiste à la prise de contrôle d’une religion par des valeurs qui n’ont rien à voir avec la croyance en un dieu. C’est une dérive totalitaire. L’interdiction de l’apostasie en Malaisie est une loi totalitaire. On assiste à la progression d’une vision de l’islam qui est nihiliste.
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Bonjour,
J'aime beaucoup cela Relief

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Cinci » ven. 27 mai 2016, 8:17

Relief :
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Il y aura toujours une question d'interprétation à la clé. C'est pourquoi l'Église catholique aura toujours parlé des revendications de la raison devant intervenir avec la foi, me semble-t-il. Je veux dire que tout ne repose pas sur le seul fait d'être proche ou éloigné des textes.

Plus on se rapproche du Christ, moins il y a de chances d'aller sombrer dans des dérives catastrophiques, calamiteuses, meurtrières. Peut-être que j'aimerais mieux une formule semblable. J'y trouverais l'avantage d'être plus universelle : des païens peuvent être proches du Christ, des athées, même des musulmans.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Relief » ven. 27 mai 2016, 12:35

Trinité a écrit :
Relief a écrit : Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Bonjour,
J'aime beaucoup cela Relief
Bonjour Trinité :)

La phrase n'est pas de moi. Lorsque je l'ai lue je ne sais plus où, comme vous j 'ai été séduit pat tant de justesse en si peu de mots.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Relief » ven. 27 mai 2016, 20:14

Cinci a écrit :
Relief :
Les dérives du christianisme ont (eu) lieu lorsque l'on s’éloigne des textes.
Les dérives de l'islam ont (eu) lieu lorsque l'on se rapproche des textes.
Plus on se rapproche du Christ, moins il y a de chances d'aller sombrer dans des dérives catastrophiques, calamiteuses, meurtrières. Peut-être que j'aimerais mieux une formule semblable. J'y trouverais l'avantage d'être plus universelle : des païens peuvent être proches du Christ, des athées, même des musulmans.
Je suis tout à fait de votre avis, Cinci, cependant avec une phraséologie identique le parallèle marque davantage l'esprit...mais on y perd en justesse effectivement :)

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Trinité » mar. 23 août 2016, 22:52

Un message plein de tolérance du chanteur "Cat Stevens" converti à l'islam!

Vous me direz et quoi qu'il en dise il n'est pas non plus représentatif du message générale!

http://youtu.be/tDfRAGKZSD8

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Cinci » mer. 24 août 2016, 1:17

A ma connaissance, Cat Steven passé à l'islam (ici un petit pincement au coeur) avait appuyé la fatwa de l'ayatollah khomeiny contre l'écrivain Salman Rushdie. Ouch!

:(



Mais, sinon, il était génial comme chanteur populaire dans les années 1970.

https://www.youtube.com/watch?v=bP6B9HttRI8

Ses hits étaient fascinants. Peut-être parce qu'ils étaient déjà chargés d'une valeur spirituelle. J'aime le croire. C'est toujours avec un immense plaisir aussi que je peux réentendre des trucs comme celui-là.

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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par PaxetBonum » mer. 24 août 2016, 8:17

Je ne connais pas ce Monsieur, mais si j'ai bien compris c'est un chanteur.
Va-t-il brûler tous ses disques ?
Pour l'islam la musique est haram en dehors de la psalmodie du coran.

Ibn Qayyim a dit : « La signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. » Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Mass'oud. Abu As Sahbâ a dit : « J'ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset : « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » (Sourate 31 / Verset 6). Il m'a répondit en le répétant trois fois : « Je jure sur Allah, l'unique divinité que ce mot signifie chanson. »

Abi Amama rapporte que le Prophète a dit : « Ne vendez pas les esclaves chanteuses, ne les achetez pas et ne cherchez pas à les connaître, car leur traite ainsi que l'argent qui en découle sont illicites.» C'est à ce propos que le verset suivant a été révélé « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.» (Sourate 31 verset 6)
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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Kerniou » mer. 24 août 2016, 10:34

Les spécialistes de l'islam ou ceux qui sont considérés comme tels évoquent, en effet, une lutte fratricide, "à la vie à la mort", au sein de l'islam entre chiites et sunnites. Lutte qui risque d'être destructrice non seulement pour les musulmans, eux-mêmes, qui en sont les premières et les plus nombreuses victimes, mais, aussi, pour l'humanité toute entière...
Dans ces cas-là, pour masquer le conflit et pour sauver une unité de façade, la guerre entre musulmans étant interdite, il suffit de se trouver un ennemi commun sur lequel on tape officiellement en tapant, de fait, sur ses frères comme le fait la Turquie avec les kurdes qu'elle assassine joyeusement en s'en prenant officiellement à la Syrie ... Chacun a son ennemi avoué et massacre son ennemi inavoué en prétextant massacrer le premier ... c'est à y perdre son latin ...
Ce pourrait être risible ... Sauf que des milliers de gens, souvent les plus modérés, périssent dans ce jeu de dupes ...
Dernière modification par Kerniou le mer. 24 août 2016, 10:48, modifié 2 fois.
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Re: Un islam à la dérive

Message non lu par Trinité » mer. 24 août 2016, 10:44

Cinci a écrit :A ma connaissance, Cat Steven passé à l'islam (ici un petit pincement au coeur) avait appuyé la fatwa de l'ayatollah khomeiny contre l'écrivain Salman Rushdie. Ouch!

:(



Mais, sinon, il était génial comme chanteur populaire dans les années 1970.

https://www.youtube.com/watch?v=bP6B9HttRI8

Ses hits étaient fascinants. Peut-être parce qu'ils étaient déjà chargés d'une valeur spirituelle. J'aime le croire. C'est toujours avec un immense plaisir aussi que je peux réentendre des trucs comme celui-là.
Bonjour cinci,

Si vous écoutez l'interview (c'est vrai elle est longue...) vous verrez qu'il dit à un moment ,qu'il n'a jamais cautionné cette fatwa!

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