Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
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- Barbarus
Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1313913
SOS chrétiens d'Orient est liée à l'extrême droite et au régime de Bachar el Assad.
[Hors sujet provenant du fil Les chrétiens d'Orient, ces martyrs oubliés.]
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- Nanimo
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Re: Les chrétiens et la droite, voire l'extrême-droite
J'ai lu l'article de Libé et je constate chez vous un glissement de sens. L'article parle du "noyautage" par l'extrême-droite, quand vous, vous en êtes déjà à la conclusion que SOS Chrétiens d'Orient "est lié" à l'extrême-droite. Il y a pourtant une différence. (Et l'association "compterait des membres proches des mouvements identitaires (!)
Quant aux relations de SOS Chrétiens d'Orient avec le régime en place, il apparaît bien que les chrétiens d'Orient en ont toujours espéré une protection contre les exactions des terroristes et l'obtenait bon an mal an. Après tout, c'est le rôle d'un gouvernement de protéger ses citoyens.
Ceci dit, il y aurait probablement des questions à se poser sur les relations entre les catholiques et la droite et l'extrême-droite. Ce sont des relations qui résistent au temps, dirons-nous.
Quant aux relations de SOS Chrétiens d'Orient avec le régime en place, il apparaît bien que les chrétiens d'Orient en ont toujours espéré une protection contre les exactions des terroristes et l'obtenait bon an mal an. Après tout, c'est le rôle d'un gouvernement de protéger ses citoyens.
Ceci dit, il y aurait probablement des questions à se poser sur les relations entre les catholiques et la droite et l'extrême-droite. Ce sont des relations qui résistent au temps, dirons-nous.
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- Tribunus plebis
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Je suis assez en phase avec vous Nanimo ! D'ailleurs ce n'est pas d'hier que les mouvements d'extrême-droite tentent de récupérer les chrétiens et, à ce sujet, il y a eu en général beaucoup de sagesse de ceux-ci pour se démarquer de toute aliénation!
L'article émanant de "libé" je ne suis pas outre mesure étonné!
En ce qui concerne les chrétiens de Syrie et leur position favorable en faveur de "Bassad", il faut reconnaître que celui-ci ne les a jamais persécutés, ce qui ne retire en rien à ses exactions de dictateur!
L'article émanant de "libé" je ne suis pas outre mesure étonné!
En ce qui concerne les chrétiens de Syrie et leur position favorable en faveur de "Bassad", il faut reconnaître que celui-ci ne les a jamais persécutés, ce qui ne retire en rien à ses exactions de dictateur!
Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Et venant de Libé, qui est un journal connu pour sa parfaite impartialité et sa forte sensibilité christianophile...
Teano
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"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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- Kerniou
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
L'article de Libé ne fait que répercuter des informations déjà connues. Ce qui n'empêche pas l'association de défendre les chrétiens d'Orient.
Par ailleurs, il serait intéressant, en effet, de se pencher sur la collusion réelle et assumée entre les catholiques de France et l'extrème -droite qui prône des idées bien peu inspirées de l'Evangile.
Par ailleurs, il serait intéressant, en effet, de se pencher sur la collusion réelle et assumée entre les catholiques de France et l'extrème -droite qui prône des idées bien peu inspirées de l'Evangile.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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- Tribunus plebis
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
La question est : est-ce que tout œuvre charitable venant d'une personne d'extrême-droite doit être considérée suspecte ?
Le don d'une personne 'd'extrême-droite' doit-il être refusé ?
SOS Chrétiens d'Orient est apolitique.
Donc par principe ne demande pas l'appartenance politique de ses membres ou de ses donateurs.
Tout ceci est un montage calomnieux de personnes qui viennent en aide à nos frères chrétiens martyrs d'Orient.
Le don d'une personne 'd'extrême-droite' doit-il être refusé ?
SOS Chrétiens d'Orient est apolitique.
Donc par principe ne demande pas l'appartenance politique de ses membres ou de ses donateurs.
Tout ceci est un montage calomnieux de personnes qui viennent en aide à nos frères chrétiens martyrs d'Orient.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Bonjour,
Une seule question : qu'est-ce que l'extrême-droite ? On en parle beaucoup comme d'un danger, mais qu'est-ce que c'est exactement ? En particulier, peut-on citer, avec des sources sûres :
des actes dangereux, criminels revendiqués par des personnes de cette extrême-droite ?
des positions doctrinales et idéologiques dites d'extrême-droite, incompatibles avec notre culture française ?
Rappelons que pour éclairer ces questions, l'Eglise n'est ni de droite, ni de gauche. Les catholiques quant à eux, sont de toutes sensibilités.
Pour savoir/comprendre le lien entre catholique et extrême-droite, il convient de bien comprendre ce que signifient ces termes. Catholique, on voit à peu près : qui suit les prescriptions du Christ et de l'Eglise. L'extrême-droite, je ne vois pas tant c'est un concept flou qui recouvre énormément de réalités.
Une seule question : qu'est-ce que l'extrême-droite ? On en parle beaucoup comme d'un danger, mais qu'est-ce que c'est exactement ? En particulier, peut-on citer, avec des sources sûres :
des actes dangereux, criminels revendiqués par des personnes de cette extrême-droite ?
des positions doctrinales et idéologiques dites d'extrême-droite, incompatibles avec notre culture française ?
Rappelons que pour éclairer ces questions, l'Eglise n'est ni de droite, ni de gauche. Les catholiques quant à eux, sont de toutes sensibilités.
Pour savoir/comprendre le lien entre catholique et extrême-droite, il convient de bien comprendre ce que signifient ces termes. Catholique, on voit à peu près : qui suit les prescriptions du Christ et de l'Eglise. L'extrême-droite, je ne vois pas tant c'est un concept flou qui recouvre énormément de réalités.
Cgs
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- Barbarus
Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Bah, l'expression "extrême droite" n'est là que pour flétrir, accuser ou diffamer. Il y a une telle hystérie qu'il suffit à un quelqu'un de gauche, naturellement "citoyen" et "tolérant", de dénoncer son adversaire comme faisant partie de l'extrême droite pour le faire taire.
Pour ma part, je suis heureux de voir l'effondrement quasi-total du catholicisme de gauche, ces prétendus catholiques favorables au mariage entre personnes de même sexe, à l'avortement, à l'euthanasie, au parti socialiste, généralement hostiles au Pape, et voulant que l'Eglise adopte le système démocratique.
Après, si l'on regarde plus finement les chiffres,les catholiques sont en proportion davantage à droite que la moyenne des Français, mais pas davantage à l'extrême droite. C'est aussi peut-être lié à l'âge, les personnes âgées étant à droite, et les catholiques sont âgés.
Pour ma part, je suis heureux de voir l'effondrement quasi-total du catholicisme de gauche, ces prétendus catholiques favorables au mariage entre personnes de même sexe, à l'avortement, à l'euthanasie, au parti socialiste, généralement hostiles au Pape, et voulant que l'Eglise adopte le système démocratique.
Après, si l'on regarde plus finement les chiffres,les catholiques sont en proportion davantage à droite que la moyenne des Français, mais pas davantage à l'extrême droite. C'est aussi peut-être lié à l'âge, les personnes âgées étant à droite, et les catholiques sont âgés.
- Kerniou
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Qui vous dit que les catholiques de gauche soutiennent l'avortement et le mariage pour tous ?
Encore un vieux cliché qui dévalorise, flétrit, accuse et diffame ! ... En quoi la volonté du partage des richesses et la recherche de justice sociale seraient- elles plus contraires au message de l'Evangile que le rejet des étrangers ?
Encore un vieux cliché qui dévalorise, flétrit, accuse et diffame ! ... En quoi la volonté du partage des richesses et la recherche de justice sociale seraient- elles plus contraires au message de l'Evangile que le rejet des étrangers ?
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- Tribunus plebis
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Tout à fait kerniou ! D'ailleurs le premier des communistes, dans le principe basique, était bien notre Seigneur Jésus !Kerniou a écrit :Qui vous dit que les catholiques de gauche soutiennent l'avortement et le mariage pour tous ?
Encore un vieux cliché qui dévalorise, flétrit, accuse et diffame ! ... En quoi la volonté du partage des richesses et la recherche de justice sociale seraient- elles plus contraires au message de l'Evangile que le rejet des étrangers ?
Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Bonjour,
C'est toute la difficulté de nommer (mal d'ailleurs) les choses en "de droite" et "de gauche". Ladite gauche n'a pas le monopole de la charité, du partage des richesses et de la justice sociale. Ladite droite n'a pas le monopole de la sécurité des citoyens, de la liberté individuelle et de l'efficacité économique.
Preuve que ces clivages gauche/droite sont dépassés, mais on persiste à s'y accrocher (les carriéristes politiques en premier) par idéologie.
Pour se positionner en politique, le mieux est de lire ce que l'Eglise dit sur le sujet. Je renvoie à la doctrine sociale de l'Eglise, qui n'est ni de droite ni de gauche et qui aborde en profondeur et en vérité les choses.
C'est par ici : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... oc_fr.html
Source : http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr ... toris.html
Jésus ne pouvait pas être communiste, puisqu'un communiste est un matérialiste qui rejette Dieu, par définition. Ou alors vous voulez signifier autre chose : Jésus prônait sur terre la fraternité et le partage des biens. Là, nous sommes d'accord. Mais la comparaison s'arrête là. Lisez des livres sur ce qu'était vraiment le communisme au XIXème et au XXème siècle ; lisez combien le communisme a fait de victimes avant de considérer Jésus comme un communiste. Vous verrez que l'idée que le communisme puisse être en accord avec le catholicisme est absurde.
C'est toute la difficulté de nommer (mal d'ailleurs) les choses en "de droite" et "de gauche". Ladite gauche n'a pas le monopole de la charité, du partage des richesses et de la justice sociale. Ladite droite n'a pas le monopole de la sécurité des citoyens, de la liberté individuelle et de l'efficacité économique.
Preuve que ces clivages gauche/droite sont dépassés, mais on persiste à s'y accrocher (les carriéristes politiques en premier) par idéologie.
Pour se positionner en politique, le mieux est de lire ce que l'Eglise dit sur le sujet. Je renvoie à la doctrine sociale de l'Eglise, qui n'est ni de droite ni de gauche et qui aborde en profondeur et en vérité les choses.
C'est par ici : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... oc_fr.html
Savez-vous que l'Eglise considère le communisme comme un péril si menaçant et un grave danger, du fait de son caractère nécessairement athée ?d'ailleurs le premier des communistes ,dans le principe basique était bien notre seigneur Jésus !
Source : http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr ... toris.html
Jésus ne pouvait pas être communiste, puisqu'un communiste est un matérialiste qui rejette Dieu, par définition. Ou alors vous voulez signifier autre chose : Jésus prônait sur terre la fraternité et le partage des biens. Là, nous sommes d'accord. Mais la comparaison s'arrête là. Lisez des livres sur ce qu'était vraiment le communisme au XIXème et au XXème siècle ; lisez combien le communisme a fait de victimes avant de considérer Jésus comme un communiste. Vous verrez que l'idée que le communisme puisse être en accord avec le catholicisme est absurde.
Cgs
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- Nanimo
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Très juste, ce que vous dites, Trinité. En fait, ce sont les conférences de Mère Mariam de la Croix (couvent des carmélites, près de Homs) où elle parlait de la situation en Syrie qui, en leur temps, m'ont appris à nuancer au sujet de "Bassad". D'ailleurs, il est amusant de constater dans l'article de Libé, ce rappel : une délégation gauche, droite et centre était allée rendre visite à ce dernier au grand dam du PS..Trinité a écrit :(...) En ce qui concerne les chrétiens de Syrie et leur position favorable en faveur de "Bassad", il faut reconnaître que celui-ci ne les a jamais persécutés, ce qui ne retire en rien à ses exactions de dictateur!
Ce qui - pour répondre à Cgs - atteste d'une évolution dans les comportements politiques : aujourd'hui, on est moins centré sur un parti que sur des idées et c'est pourquoi laisser entendre que les catholiques de gauche soutiendraient tous les excès d'une société en rupture de ban n'est pas juste (le PS a été contraint de créer parallèlement un mouvement chrétien - Les Poissons roses - c'est dire qu'ils ont compris qu'ils ne pouvaient plus présumer de l'athéisme de la gauche et qu'il valait mieux cesser de "bouffer du curé", cet espèce de réflexe pavlovien à la vue d'un col romain). C'est une bonne évolution que de faire passer les idées en premier et de se regrouper avec ceux qui les défendent, mais peut-on déjà parler de la disparition prochaine des partis ? Je ne le crois pas.
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Bonjour Cgs,
(Je ne sais toujours pas surligner un paragraphe pour une citation...je suis vraiment nul...)
[Après avoir cliqué sur "Répondre" et que vous rédigez votre message, vous avez au-dessus une ligne de symboles, parmi lesquels vous trouverez le guillemet pour citer. La Modération]
Effectivement la comparaison s'arrête là ,vous prêchez un convaincu Merci pour votre lien et la position de l'Église, ainsi que l'historique du parti." Jésus prônait sur terre la fraternité et le partage des biens. Là, nous sommes d'accord. Mais la comparaison s'arrête là. "
(Je ne sais toujours pas surligner un paragraphe pour une citation...je suis vraiment nul...)
[Après avoir cliqué sur "Répondre" et que vous rédigez votre message, vous avez au-dessus une ligne de symboles, parmi lesquels vous trouverez le guillemet pour citer. La Modération]
Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Je ne suis pas d’extrême droite, mais ne pas oublier que "qui veut faire l'ange fait la bête".Kerniou a écrit : Par ailleurs, il serait intéressant, en effet, de se pencher sur la collusion réelle et assumée entre les catholiques de France et l'extrème -droite qui prône des idées bien peu inspirées de l'Evangile.
S'il est clair que les doctrines racistes ou la peine de mort sont contraires au Christianisme, en matière économique, bien malin qui pourra définir ceux qui sont les plus proches de la Doctrine sociale de l'Eglise.
Par exemple, les valeurs de l'évangile prône la Charité librement consentie, pas la spoliation obligatoire.... il n'est donc pas sûr que Cuba, bien que très égalitaire et très redistributif (mais de pas grand chose....) soit plus en phase avec les valeurs de l'Evangile que les systèmes plus libéraux. Il est également aussi clair que les systèmes ultra-libéraux poussent les acteurs économiques à des comportements qui ne vont pas dans le sens de la justice sociale.
De même, la Doctrine sociale de l’Église est basée sur la recherche du Bien Commun, et donc sur un équilibre et une mesure : on peut aussi légitimement se demander si faire entrer dans un pays des millions de travailleurs quand le taux de chômage réel se situe entre 15 et 20% est bien conforme au Bien Commun. La DSE ne dit d'ailleurs pas vraiment à quel "niveau" de la société le Bien Commun doit-il être optimisé : le village, l'entreprise, la région, le pays, le continent, la planète ? .
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)
Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)
Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)
- Kerniou
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Re: Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite
Je ne sais si l'exemple de Cuba est le plus parlant.il est exagéré dans la mesure où à Cuba, il y a fort à dire quant aux les libertés individuelles et le démocratie peu respectées; c'est un euphémisme de le dire. De droite ou de gauche, les régimes autoritaires ne sont pas conformes aux valeurs chrétiennes.
J'entends bien que la justice sociale devrait être une initiative personnelle mais force est de constater que les lois sont nécessaires. Les initiatives personnelles de partage des ressources et des richesses sont quasi inexistantes, bien au contraire.
Il me semble que le bien commun doit primer à toutes les échelles de décision.
J'entends bien que la justice sociale devrait être une initiative personnelle mais force est de constater que les lois sont nécessaires. Les initiatives personnelles de partage des ressources et des richesses sont quasi inexistantes, bien au contraire.
Il me semble que le bien commun doit primer à toutes les échelles de décision.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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