Les catholiques et la droite, voire l'extrême-droite

[amikamel]

http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1313913
SOS chrétiens d'Orient est liée à l'extrême droite et au régime de Bachar el Assad.

[Hors sujet provenant du fil Les chrétiens d'Orient, ces martyrs oubliés.]

[Nanimo]

J'ai lu l'article de Libé et je constate chez vous un glissement de sens. L'article parle du "noyautage" par l'extrême-droite, quand vous, vous en êtes déjà à la conclusion que SOS Chrétiens d'Orient "est lié" à l'extrême-droite. Il y a pourtant une différence. (Et l'association "compterait des membres proches des mouvements identitaires (!)

Quant aux relations de SOS Chrétiens d'Orient avec le régime en place, il apparaît bien que les chrétiens d'Orient en ont toujours espéré une protection contre les exactions des terroristes et l'obtenait bon an mal an. Après tout, c'est le rôle d'un gouvernement de protéger ses citoyens.

Ceci dit, il y aurait probablement des questions à se poser sur les relations entre les catholiques et la droite et l'extrême-droite. Ce sont des relations qui résistent au temps, dirons-nous.

[Trinité]

Je suis assez en phase avec vous Nanimo ! D'ailleurs ce n'est pas d'hier que les mouvements d'extrême-droite tentent de récupérer les chrétiens et, à ce sujet, il y a eu en général beaucoup de sagesse de ceux-ci pour se démarquer de toute aliénation!
L'article émanant de "libé" je ne suis pas outre mesure étonné!
En ce qui concerne les chrétiens de Syrie et leur position favorable en faveur de "Bassad", il faut reconnaître que celui-ci ne les a jamais persécutés, ce qui ne retire en rien à ses exactions de dictateur!

[Teano]

Et venant de Libé, qui est un journal connu pour sa parfaite impartialité et sa forte sensibilité christianophile...

Teano

[Kerniou]

L'article de Libé ne fait que répercuter des informations déjà connues. Ce qui n'empêche pas l'association de défendre les chrétiens d'Orient.

Par ailleurs, il serait intéressant, en effet, de se pencher sur la collusion réelle et assumée entre les catholiques de France et l'extrème -droite qui prône des idées bien peu inspirées de l'Evangile.

[PaxetBonum]

La question est : est-ce que tout œuvre charitable venant d'une personne d'extrême-droite doit être considérée suspecte ?
Le don d'une personne 'd'extrême-droite' doit-il être refusé ?

SOS Chrétiens d'Orient est apolitique.
Donc par principe ne demande pas l'appartenance politique de ses membres ou de ses donateurs.
Tout ceci est un montage calomnieux de personnes qui viennent en aide à nos frères chrétiens martyrs d'Orient.

[Cgs]

Bonjour,

Une seule question : qu'est-ce que l'extrême-droite ? On en parle beaucoup comme d'un danger, mais qu'est-ce que c'est exactement ? En particulier, peut-on citer, avec des sources sûres :
des actes dangereux, criminels revendiqués par des personnes de cette extrême-droite ?
des positions doctrinales et idéologiques dites d'extrême-droite, incompatibles avec notre culture française ?

Rappelons que pour éclairer ces questions, l'Eglise n'est ni de droite, ni de gauche. Les catholiques quant à eux, sont de toutes sensibilités.

Pour savoir/comprendre le lien entre catholique et extrême-droite, il convient de bien comprendre ce que signifient ces termes. Catholique, on voit à peu près : qui suit les prescriptions du Christ et de l'Eglise. L'extrême-droite, je ne vois pas tant c'est un concept flou qui recouvre énormément de réalités.

[Toto]

Bah, l'expression "extrême droite" n'est là que pour flétrir, accuser ou diffamer. Il y a une telle hystérie qu'il suffit à un quelqu'un de gauche, naturellement "citoyen" et "tolérant", de dénoncer son adversaire comme faisant partie de l'extrême droite pour le faire taire.
Pour ma part, je suis heureux de voir l'effondrement quasi-total du catholicisme de gauche, ces prétendus catholiques favorables au mariage entre personnes de même sexe, à l'avortement, à l'euthanasie, au parti socialiste, généralement hostiles au Pape, et voulant que l'Eglise adopte le système démocratique.
Après, si l'on regarde plus finement les chiffres,les catholiques sont en proportion davantage à droite que la moyenne des Français, mais pas davantage à l'extrême droite. C'est aussi peut-être lié à l'âge, les personnes âgées étant à droite, et les catholiques sont âgés.

[Kerniou]

Qui vous dit que les catholiques de gauche soutiennent l'avortement et le mariage pour tous ?
Encore un vieux cliché qui dévalorise, flétrit, accuse et diffame ! ... En quoi la volonté du partage des richesses et la recherche de justice sociale seraient- elles plus contraires au message de l'Evangile que le rejet des étrangers ?

[Trinité]

Qui vous dit que les catholiques de gauche soutiennent l'avortement et le mariage pour tous ?
Encore un vieux cliché qui dévalorise, flétrit, accuse et diffame ! ... En quoi la volonté du partage des richesses et la recherche de justice sociale seraient- elles plus contraires au message de l'Evangile que le rejet des étrangers ?

Tout à fait kerniou ! D'ailleurs le premier des communistes, dans le principe basique, était bien notre Seigneur Jésus !

[Cgs]

Bonjour,

C'est toute la difficulté de nommer (mal d'ailleurs) les choses en "de droite" et "de gauche". Ladite gauche n'a pas le monopole de la charité, du partage des richesses et de la justice sociale. Ladite droite n'a pas le monopole de la sécurité des citoyens, de la liberté individuelle et de l'efficacité économique.

Preuve que ces clivages gauche/droite sont dépassés, mais on persiste à s'y accrocher (les carriéristes politiques en premier) par idéologie.

Pour se positionner en politique, le mieux est de lire ce que l'Eglise dit sur le sujet. Je renvoie à la doctrine sociale de l'Eglise, qui n'est ni de droite ni de gauche et qui aborde en profondeur et en vérité les choses.

C'est par ici : http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... oc_fr.html

d'ailleurs le premier des communistes ,dans le principe basique était bien notre seigneur Jésus !

Savez-vous que l'Eglise considère le communisme comme un péril si menaçant et un grave danger, du fait de son caractère nécessairement athée ?

[+] Texte masqué

ATTITUDE DE L'ÉGLISE EN FACE DU COMMUNISME

CONDAMNATIONS ANTÉRIEURES

4. En face d'un pareil danger, l'Eglise Catholique ne pouvait se taire et, en fait, elle n'a pas gardé le silence. Le Siège Apostolique, qui a pour mission spéciale la défense de la vérité, de la justice, de tous les biens éternels niés et combattus, par le communisme, le Siège Apostolique. tout particulièrement, n'a pas manqué d'élever la voix. Depuis l'époque où des groupes intellectuels prétendirent libérer la civilisation humaine des liens de la morale et de la religion, Nos prédécesseurs attirèrent l'attention du monde, d'une façon claire et explicite, sur les conséquences de la déchristianisation de la société humaine. Quant au communisme, déjà en 1846, Notre vénéré Prédécesseur, Pie IX, de sainte mémoire, portait une condamnation solennelle, confirmée plus tard dans le Syllabus, contre " cette doctrine néfaste qu'on nomme le communisme, radicalement contraire au droit naturel lui-même ; pareille doctrine, une fois admise, serait la ruine complète de tous les droits, des institutions, des propriétés et de la société humaine elle-même " (1).

Plus tard. Notre Prédécesseur, Léon XIII, d'immortelle mémoire, dans son Encyclique Quod Apostolici muneris, définissait le communisme : " Une peste mortelle qui s'attaque à la moelle de la société humaine et qui l'anéantirait " (2). Avec clairvoyance Léon XIII montrait qu'à l'origine de l'athéisme des masses, en cette époque de progrès technique, se trouve une philosophie qui, depuis des siècles, tente de séparer la science et la vie de la foi et de l'Eglise.

Source : http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr ... toris.html

Jésus ne pouvait pas être communiste, puisqu'un communiste est un matérialiste qui rejette Dieu, par définition. Ou alors vous voulez signifier autre chose : Jésus prônait sur terre la fraternité et le partage des biens. Là, nous sommes d'accord. Mais la comparaison s'arrête là. Lisez des livres sur ce qu'était vraiment le communisme au XIXème et au XXème siècle ; lisez combien le communisme a fait de victimes avant de considérer Jésus comme un communiste. Vous verrez que l'idée que le communisme puisse être en accord avec le catholicisme est absurde.

[Nanimo]

(...) En ce qui concerne les chrétiens de Syrie et leur position favorable en faveur de "Bassad", il faut reconnaître que celui-ci ne les a jamais persécutés, ce qui ne retire en rien à ses exactions de dictateur!

Très juste, ce que vous dites, Trinité. En fait, ce sont les conférences de Mère Mariam de la Croix (couvent des carmélites, près de Homs) où elle parlait de la situation en Syrie qui, en leur temps, m'ont appris à nuancer au sujet de "Bassad". D'ailleurs, il est amusant de constater dans l'article de Libé, ce rappel : une délégation gauche, droite et centre était allée rendre visite à ce dernier au grand dam du PS..

Ce qui - pour répondre à Cgs - atteste d'une évolution dans les comportements politiques : aujourd'hui, on est moins centré sur un parti que sur des idées et c'est pourquoi laisser entendre que les catholiques de gauche soutiendraient tous les excès d'une société en rupture de ban n'est pas juste (le PS a été contraint de créer parallèlement un mouvement chrétien - Les Poissons roses - c'est dire qu'ils ont compris qu'ils ne pouvaient plus présumer de l'athéisme de la gauche et qu'il valait mieux cesser de "bouffer du curé", cet espèce de réflexe pavlovien à la vue d'un col romain). C'est une bonne évolution que de faire passer les idées en premier et de se regrouper avec ceux qui les défendent, mais peut-on déjà parler de la disparition prochaine des partis ? Je ne le crois pas.

[Trinité]

Bonjour Cgs,

" Jésus prônait sur terre la fraternité et le partage des biens. Là, nous sommes d'accord. Mais la comparaison s'arrête là. "

Effectivement la comparaison s'arrête là ,vous prêchez un convaincu Merci pour votre lien et la position de l'Église, ainsi que l'historique du parti.

(Je ne sais toujours pas surligner un paragraphe pour une citation...je suis vraiment nul...)
[Après avoir cliqué sur "Répondre" et que vous rédigez votre message, vous avez au-dessus une ligne de symboles, parmi lesquels vous trouverez le guillemet pour citer. La Modération]

[Johnny]

Par ailleurs, il serait intéressant, en effet, de se pencher sur la collusion réelle et assumée entre les catholiques de France et l'extrème -droite qui prône des idées bien peu inspirées de l'Evangile.

Je ne suis pas d’extrême droite, mais ne pas oublier que "qui veut faire l'ange fait la bête".

S'il est clair que les doctrines racistes ou la peine de mort sont contraires au Christianisme, en matière économique, bien malin qui pourra définir ceux qui sont les plus proches de la Doctrine sociale de l'Eglise.

Par exemple, les valeurs de l'évangile prône la Charité librement consentie, pas la spoliation obligatoire.... il n'est donc pas sûr que Cuba, bien que très égalitaire et très redistributif (mais de pas grand chose....) soit plus en phase avec les valeurs de l'Evangile que les systèmes plus libéraux. Il est également aussi clair que les systèmes ultra-libéraux poussent les acteurs économiques à des comportements qui ne vont pas dans le sens de la justice sociale.

De même, la Doctrine sociale de l’Église est basée sur la recherche du Bien Commun, et donc sur un équilibre et une mesure : on peut aussi légitimement se demander si faire entrer dans un pays des millions de travailleurs quand le taux de chômage réel se situe entre 15 et 20% est bien conforme au Bien Commun. La DSE ne dit d'ailleurs pas vraiment à quel "niveau" de la société le Bien Commun doit-il être optimisé : le village, l'entreprise, la région, le pays, le continent, la planète ? .

[Kerniou]

Je ne sais si l'exemple de Cuba est le plus parlant.il est exagéré dans la mesure où à Cuba, il y a fort à dire quant aux les libertés individuelles et le démocratie peu respectées; c'est un euphémisme de le dire. De droite ou de gauche, les régimes autoritaires ne sont pas conformes aux valeurs chrétiennes.
J'entends bien que la justice sociale devrait être une initiative personnelle mais force est de constater que les lois sont nécessaires. Les initiatives personnelles de partage des ressources et des richesses sont quasi inexistantes, bien au contraire.
Il me semble que le bien commun doit primer à toutes les échelles de décision.