Daesh en Syrie et en Irak

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Lys_Sul
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Lys_Sul » lun. 06 oct. 2014, 21:37

bpjplp a écrit :Nos propres guerres de religions, cela n'as pas été joli joli il me semble?
XVIe siècle au XVIIe siècle pour aboutir sur un traité de Westphalie, et des réflexions de penseurs sur la société « pluraliste » donc notion de tolérance & co de Bayle à Locke.

Nous sommes au XXIe siècle, je ne vis pas dans le passé, oui les actions des hommes par le passé au nom de la religion ou de son utilisation ne furent pas jolies, mais est-il nécessaire de battre notre coulpe ad vitae æternam ? Les catholiques ne sont pas idiots, ils savent l'histoire de sa face lumineuse et sombre, pour le reste cela sert à bricoler un relativisme qui ne tient pas sur le terme de la raison.

Pour l'Inquisition ou les Croisades, le contexte de l'époque ne connaît pas les mêmes notions que notre époque, rien n'est tout blanc ou noir dans la vie sauf pour certains idéologues.
Nos guerre coloniales?
Faut poser cette question à l'état.



Ps:
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Pour le sujet de l'EI, les Kurdes ont été maladroits de jouer sur la carte femme soldat, les membres de l'EI n'ont pas tarder à riposter de façon barbare via les réseaux sociaux...
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Anne » lun. 06 oct. 2014, 22:14

bpjplp a écrit :Nos propres guerres de religions, cela n'as pas été joli joli il me semble?
Non, mais l'argument tient encore moins bien la route quand on sait que présentement les musulmans chiites, sunnites, wahhabites, soufis et autres ne se blairent pas plus que les protestants et les cathos dans le bon vieux temps et qu'ils se mettent à "off" entre eux assez joyeusement merci ! Au moins, entre chrétiens, on en est au pire, à se donner des coups d'encensoirs au Saint-Sépulcre et, au mieux, à tenter de jaser théologie sans se baffer (en passant par la vilaine et pas toujours saine désinformation sur Internet).
Lys_Sul a écrit : Nous sommes au XXIe siècle, je ne vis pas dans le passé, oui les actions des hommes par le passé au nom de la religion ou de son utilisation ne furent pas jolies, mais est-il nécessaire de battre notre coulpe ad vitae æternam ?
Tolèrerait-on que des enfants s'empoignent dans une cour d'école sous prétexte que leurs parents ou leurs grands-parents se soient jadis "tapochés" (mis une râclée) dans leur jeunesse ? En quoi est-il permis de se venger d'offenses survenues il y a des siècles sur des gens qui n'ont rien à voir à part le "fait" d'être supposément de la même religion, d'habiter un certain pays ou, tant qu'à faire d'avoir la mauvaise couleur de cheveux, d'avoir la mauvaise idée de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment ou encore de simplement respirer !
:sonne:

Et dire qu'il se trouve des gens pour se justifier implicitement de la sorte sans rire le moins du monde. Pire : il se trouve des gens pour les croire et compatir !

Il faut tout un lot de chutzpah*, comme ils disent en hébreu !

*Avoir tout un culot, du genre du gars qui a tué père et mère et qui, en cour, quémanderait la clémence en demandant au juge d'avoir pitié d'un pauvre orphelin...
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Lys_Sul » mar. 07 oct. 2014, 0:26

Anne a écrit :Tolèrerait-on que des enfants s'empoignent dans une cour d'école sous prétexte que leurs parents ou leurs grands-parents se soient jadis "tapochés" (mis une râclée) dans leur jeunesse ? En quoi est-il permis de se venger d'offenses survenues il y a des siècles sur des gens qui n'ont rien à voir à part le "fait" d'être supposément de la même religion, d'habiter un certain pays ou, tant qu'à faire d'avoir la mauvaise couleur de cheveux, d'avoir la mauvaise idée de se trouver au mauvais endroit au mauvais moment ou encore de simplement respirer !

Le holisme avec son effet clanique de pratiquer la vendetta pour punir la faute d'une personne en impliquant tout un groupe... Pour des sociétés individualistes comme les nôtres, cela semble dangereux, archaïque et absurde.
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par poche » mar. 07 oct. 2014, 6:57

Les combattants de l'Etat islamique en Irak et la Syrie ont utilisé des balles fabriquées aux États-Unis et 20 autres pays, un nouveau rapport de suivi des armes d'un groupe de recherche dit (en anglais) :

http://news.yahoo.com/isis-use-balles-m ... 28571.html

Alors, qui a été de leur donner des munitions?

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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par PaxetBonum » mar. 07 oct. 2014, 7:17

poche a écrit :
Alors, qui a été de leur donner des munitions?
Le Qatar, l'Arabie Saoudite, la Turquie, mais aussi la France et les USA sous prétexte de lutter contre le diable EL Assad…
Du coup on s'aperçoit que le diable en question combattait finalement peut être du bon côté…

Mais on ne leur livre pas que des armes :
http://french.ruvr.ru/news/2014_10_01/I ... -lEI-6271/
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par bpjplp » mar. 07 oct. 2014, 7:42

Toutes les guerres ont pour origine la connerie, la cupidité, l'inintelligence, le nombrilisme, des hommes.

Aimer, Partager, s'entraider, sont des mots qui sont les empêcheurs de tourner en rond de la part des banquiers nationaux et internationaux.
Les illuminatis sont à l'œuvre pour un désordre nouveau et permanant.
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Lys_Sul » mar. 07 oct. 2014, 22:31

Des drapeaux de l'Etat islamique découverts en Israël
http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/di ... -en-israel


Et au Japon :
Plusieurs jeunes Japonais sur le point de partir en Syrie pour combattre au nom de l’Etat islamique viennent d’être placés en garde à vue par la police tokyoïte.
http://www.courrierinternational.com/ar ... arde-a-vue
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Anne » mer. 08 oct. 2014, 1:41

poche a écrit :Les combattants de l'Etat islamique en Irak et la Syrie ont utilisé des balles fabriquées aux États-Unis et 20 autres pays, un nouveau rapport de suivi des armes d'un groupe de recherche dit (en anglais) :

http://news.yahoo.com/isis-use-balles-m ... 28571.html

Alors, qui a été de leur donner des munitions?
En traduisant presto l'article en question, on voit qu'il y est mentionné que ces armes, pour la plupart, proviennent de stocks saisis à/ou abandonnés par l'armée irakienne ou par les forces de sécurité. Il s'agit d'une infime partie des munitions utilisées par l'EI. Les munitions, datant des années 70-80 retrouvées dans les 4 régions du nord de l'Irak et de la Syrie dont il est question dans l'article, proviennent de Chine, de Serbie et de l'Union Soviétique. On a aussi découvert des munitions Iraniennes ce qui, si elles ont été transférées délibérément, contrevient à une résolution de l'ONU. Les dates de production des armes vont de 1945 à 2014. On craignait depuis le début des conflits en Afghanistan et en Irak que des armes américaines tombent entre les mains des terroristes. En 2009, le New-York Times publiait un rapport selon lequel des armes destinées au gouvernement afghan s'étaient retrouvées entre les mains de Talibans combattant aux frontières du Pakistan. Des 30 magasins de munitions retrouvés près de cadavres d'insurgés, 17 contenaient des cartouches identiques à celles fournies par les U.S. au gouvernement afghan.
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par bpjplp » mer. 08 oct. 2014, 7:07

On parle de quoi et de qui en fait.
On se chamaille entre nous , voila une belle façon de montrer notre unité.
Montrons , nous chrétiens qu'on est plus intelligent que le barbu de Mossoul et que ses sbires.

Il détruise des églises, ils brule des palais épiscopaux et alors ?
On a mit sur une croix un Homme nommé Jésus.
On a mis sur un tas de fumier un homme qui s'appelé JOB.

Qui est sorti vainqueur JESUS ET JOB .

JESUS parce que DIEU la ressuscité
JOB parce que sa FOI la sauvé.

Si nous avions vraiment la FOI, Si nous avions vraiment confiance en cette Foi en Dieu par Jésus soyez rassuré que nous sortirons vainqueur de ces épreuves.

N'oublions jamais que derrière ce conflit il y a le pétrole et le fric c'est le seul souci des USA et des pays européens.
Cette guerre vous vous rendez compte que nous la payons par un prix exorbitant de l'essence à la pompe.

Les djiadistes de Mossoul et leur chef barbu applique comme des ignares qu'ils sont la seul chose qu'ils comprennent la force et la contrainte.
Vous leur enlevé leur kalachnikoff et il sont des nullités .
L'état islamique dit califat s'écroulera comme c'est écroulé la tour de Babel.
Il y a tellement de division au sein de l'islam qu'ils ne tiendra pas la route.
En fin de compte cette guerre est une guerre islamo islamique et comme ils ne veulent pas en assumer la responsabilité il nous la mettent sur le dos.
Pour cela rien de plus simple que de s'en prendre au chrétiens qu'ils considèrent comme des alliés des sionistes et des occidentaux que nous sommes.
Le barbu de Mossoul est un mégalomane comme l'était Adolf Hitler ave sa moustache.

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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Teano » mer. 08 oct. 2014, 10:58

bpjplp a écrit : L'état islamique dit califat s'écroulera comme c'est écroulé la tour de Babel.
Il y a tellement de division au sein de l'islam qu'ils ne tiendra pas la route.
En fin de compte cette guerre est une guerre islamo islamique et comme ils ne veulent pas en assumer la responsabilité il nous la mettent sur le dos.
Bonjour,

Voici une "lettre ouverte au monde musulman" du philosophe musulman Abdennour Bidar qui souligne les responsabilités du monde musulman dans son propre malheur :

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10 ... our-bidar/

Son analyse sévère ne manquerait pas de susciter des accusations d'"islamophobie", sous une autre plume.

Je prie pour qu'il rencontre le Christ !

Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Anne » jeu. 09 oct. 2014, 0:33

bpjplp a écrit :On parle de quoi et de qui en fait.
On se chamaille entre nous , voila une belle façon de montrer notre unité.
Montrons , nous chrétiens qu'on est plus intelligent que le barbu de Mossoul et que ses sbires.
Veuillez élaborer. Comment allons-nous leur montrer que nous sommes plus intelligents, à ces barbus de Mossoul et à leurs sbires qui se trouvent (de plus en plus nombreux) dans nos pays ?
Il détruise des églises, ils brule des palais épiscopaux et alors ?
Ils détruisent des vies, des villages, des villes et alors ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Suliko » lun. 13 oct. 2014, 15:07

Bonjour,

Voici une "lettre ouverte au monde musulman" du philosophe musulman Abdennour Bidar qui souligne les responsabilités du monde musulman dans son propre malheur :

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10 ... our-bidar/
Bonjour Teano,

J'ai moins aussi trouvé des idées intéressantes dans cet article. Plus intéressantes en tout cas que sous bien d'autres plumes occidentales. Cependant, je ne peux cacher que je ne suis fondamentalement pas d'accord avec les solutions proposées par Abdennour Bidar. Comment ce passage ne pourrait-il pas rencontrer la réprobation de tout catholique un tant soit peu cohérent?:
Ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur de réacteur d’une civilisation humaine ! Et que l’avenir de l’humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité tout entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l’échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l’homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présentet qui comme l’islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.

Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIème siècle ! Malgré la gravité de ta maladie, il y a en toi une multitude extraordinaire de femmes et d’hommes qui sont prêts à réformer l’islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l’humanité entretenait jusque là avec ses dieux ! C’est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes ouvrages ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu’entrevoit leur espérance !

Ce sont surtout les passages soulignés par moi qui sont problématiques. On est là dans une pensée typiquement occidentale et indifférentiste, voire mondialiste (avec l'idée d'une nouvelle spiritualité à l'échelle mondiale). Et surtout, le philosophe sous-entend qu'il existe plusieurs religions inadaptées au présent, sans toutefois les citer. J'aimerais bien qu'il précise sa pensée, mais aussi qu'il se rende compte que le concept de religion inadaptée au présent est inaudible pour un croyant traditionnel. C'est une idée totalement nouvelle et typique de l'Occident post-chrétien. Auparavant, on pensait qu'une religion était inadaptée si elle était fausse, tout simplement.

Autre passage problématique:
Tu ne sais plus du tout qui tu es ni où tu veux aller, et cela te rend aussi malheureux qu’agressif… Tu t’obstines à ne pas écouter ceux qui t’appellent à changer en te libérant enfin de la domination que tu as offerte à la religion sur la vie toute entière.

Tu as choisi de considérer que Mohammed était prophète et roi. Tu as choisi de définir l’islam comme religion politique, sociale, morale, devant régner comme un tyran aussi bien sur l’Etat que sur la vie civile, aussi bien dans la rue et dans la maison qu’à l’intérieur même de chaque conscience. Tu as choisi de croire et d’imposer que l’islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu’« Il n’y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn). Tu as fait de son Appel à la liberté l’empire de la contrainte ! Comment une civilisation peut-elle trahir à ce point son propre texte sacré ?

Comment la plupart des musulmans pourraient-ils bien recevoir le premier paragraphe, constatant l'état de dégénérescence morale et spirituelle avancée de ceux qui les appellent à changer? Changer pour quoi? Pour devenir pareil à l'Occident, qui rejette son passé et sa morale traditionnelle? Par ce que les conséquences de ça: la liberté de conscience, la démocratie, la tolérance et le droit de cité pour toute la diversité des visions du monde et des croyances, l’égalité des sexes et l’émancipation des femmes de toute tutelle masculine, la réflexion et la culture critique du religieux dans les universités, la littérature, les médias, c'est le monde occidental moderne et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne fait pas envie à tout le monde et surtout pas aux esprits profondément religieux.
Deuxième problème: ce n'est pas le monde musulman auquel s'adresse notre penseur qui a choisi de considérer Muhammad comme un prophète et un roi (ou plutôt un chef), ces données sont dans les textes sacrés eux-mêmes! De plus, le verset cité par Abdennour Bidar est abrogé par un verset plus belliciste envers les incroyants. C'est du moins une interprétation très largement partagée. Il ne s'agit donc pas de trahison du texte sacré. Au contraire, c'est Abdennour Bidar qui s'est fait un islam à sauce et donc compatible avec l'Occident post-chrétien. Je ne crois d'ailleurs pas me tromper en pensant que la majorité des savants musulmans considèreraient ce philosophe comme un apostat, tellement il s'éloigne de la religion traditionnelle. La question est donc: une telle transformation de l'islam est-elle possible à grande échelle? Les musulmans ont-ils envie massivement de renier leur foi pour finalement s'aligner sur l'Occident (car ne nous leurrons pas, les valeurs que propose notre penseur sont celles de l'Occident contemporain et indifférentiste)? Une telle rupture avec la foi traditionnelle s'est déjà effectuée avec le christianisme depuis quelques décennies (acceptation des valeurs révolutionnaires de la modernité), mais est-ce possible avec une religion comme l'islam, profondément légaliste? Je ne vous cache pas que je ne le crois pas, surtout dans le contexte actuel: les musulmans ont en effet la chance de voir ce que donnerait grosso modo une société sans Dieu et ce n'est d'après moi pas très beau à voir...

Mes critiques parfois dures n'ont pas pour but de dénigrer Abdennour Bidar, qui pose néanmoins des questions très intéressantes, et notamment ce passage:
Il ne faut donc pas que tu t’illusionnes, ô mon ami, en faisant croire que quand on en aura fini avec le terrorisme islamiste l’islam aura réglé ses problèmes ! Car tout ce que je viens d’évoquer – une religion tyrannique, dogmatique, littéraliste, formaliste, machiste, conservatrice, régressive – est trop souvent l’islam ordinaire, l’islam quotidien
La suite me pose plus de problèmes, car y est évoqué un islam du passé dépassé. Une telle manière de voir sera certes partagée par tous les penseurs occidentaux, éloignés de la religion, mais pas par beaucoup de croyants sincères et notamment par nombre de musulmans, pour qui le passé de l'islam, et surtout celui des premières générations de croyants, représente un Age d'Or.

Je m'arrête à ce niveau de réflexion pour l'instant,

Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Ren' » mar. 14 oct. 2014, 17:23

Suliko a écrit : Ce sont surtout les passages soulignés par moi qui sont problématiques. On est là dans une pensée typiquement occidentale et indifférentiste
A. Bidar EST un occidental : http://oumma.com/Abdennour-Bidar-Il-nous-faut-ni
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)

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Re: L'EIIL proclame l'avènement d'un "Califat"

Message non lu par Lys_Sul » ven. 21 nov. 2014, 4:20

Anglais
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Exploring the reach, frequency and impact of terrorism around the world
: http://terror.periscopic.com/

Anglais : The Geography of Terrorism : http://www.theatlantic.com/internationa ... sm/382915/

Anglais : Complément pdf sur le terrorisme : http://www.visionofhumanity.org/sites/d ... 202014.pdf
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Message non lu par Fée Violine » jeu. 08 janv. 2015, 19:34

Si ça se confirme, c'est une excellente nouvelle! :)

http://www.atlantico.fr/decryptage/para ... 43398.html

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