Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

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Fée Violine
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Fée Violine » lun. 07 janv. 2013, 18:30

ce qui me sidère dans l'argumentaire "pro mariage pour tous", c'est l'impasse fait sur toutes les recherches en psychologie et psychanalyse quant à l'importance de l"image du père, l'image de la mère" dans la formation et l'équilibre d'un enfant
Voir le dernier billet de Koz Toujours, toujours aussi brillant et pertinent :
http://www.koztoujours.fr/

Il cite notamment Winnicot, le grand psychanalyste:
"Ce n'est pas tant d'amour que l'enfant a besoin, c'est de parents".

Isabelle47
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Isabelle47 » lun. 07 janv. 2013, 22:52

Ce blog Koztoujours est excellent. Merci.
L'article sur le mariage pour tous est très intéressant; il traite des divers aspects négatifs de ce mariage et de l'adoption par des couples homosexuels en mettant l'accent sur l'intérêt et la protection de l'enfant, victime potentielle de "falsification du lien de filiation".
Et c'est bien de cela qu'il s'agit, en conséquence de ce grotesque mensonge qui leur serait fait: ils pourraient avoir "deux papas et deux mamans".
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)

JustineF
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par JustineF » mar. 08 janv. 2013, 19:34

Laurent L. a écrit :La neutralité éducative selon le gouvernement :
Je ne vois pas où est le problème si les gamins repartent en ayant appris comme ils le disent eux-même:

"que les homosexuels sont des êtres humains comme tous le monde et qu'il ne faut pas se moquer d'eux."

C'est positif, vous ne pensez pas?

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Et.H
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Et.H » mar. 08 janv. 2013, 20:56

Bon alors... après Cécile, Michèle et Vincent, à qui le tour de dire du mal des catholiques?

Je suis catholique, et jamais de ma vie je me suis moqué de quelqu'un en raison de sa sexualité...De plus, par expérience, c'est souvent parmi les chrétiens que l'on trouve les gens les plus tolérants. Dans mon école d'ingé, il y avait quantité d'étudiants homophobes, sexistes et racistes... et ils étaient tous athées ! (ce qui ne veut pas dire que tous les athées sont homophobes...enfin vous voyez ce que je veux dire!)

JustineF
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par JustineF » mer. 09 janv. 2013, 0:06

Et.H a écrit :Bon alors... après Cécile, Michèle et Vincent, à qui le tour de dire du mal des catholiques?

Je suis catholique, et jamais de ma vie je me suis moqué de quelqu'un en raison de sa sexualité...De plus, par expérience, c'est souvent parmi les chrétiens que l'on trouve les gens les plus tolérants. Dans mon école d'ingé, il y avait quantité d'étudiants homophobes, sexistes et racistes... et ils étaient tous athées ! (ce qui ne veut pas dire que tous les athées sont homophobes...enfin vous voyez ce que je veux dire!)
Je vois bien et je le sais. J'ai pu l'expérimenter moi-même en école de Commerce quand mes tendances ont commencées à être évidentes et je me suis sentie moins jugées auprès des filles catho. Beaucoup m'ont fait part de leur expériences ou tentations à ce sujet et la parole étaient quelque part plus libérée. Maintenant, ce n'est pas non plus un tableau idyllique et beaucoup d'entre-elles étaient très perturbées au sujet de leur sexualité et culpabilisaient au moindre désir ce qui n'est pas sain non plus.

Ce qui m'enrage c'est vraiment de voir des positions caricaturales sur la sexualité de part et d'autre (je n'ai pas très envie de labellisée 'lesbienne enragée' )et si peu de terrain d'entente.

Ils y a des athées qui sont de fieffés salauds et pareil chez les Catholiques. L'inverse est vrai aussi. Mais j'aimerais assez que les gens intelligents et un minimum adulte d'un côté comme de l'autre arrivent à se reconnaître et à dialoguer sereinement. Mais c'est dur quand on me dit que j'ai une 'sexualité blessée' ou que je suis 'incomplète'. Allez, arrêtez on en sait pas beaucoup plus les uns que les autres alors on va arrêtez de juger deux secondes.

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Anna » mer. 09 janv. 2013, 0:20

Je suis catholique, et jamais de ma vie je me suis moqué de quelqu'un en raison de sa sexualité...De plus, par expérience, c'est souvent parmi les chrétiens que l'on trouve les gens les plus tolérants. Dans mon école d'ingé, il y avait quantité d'étudiants homophobes, sexistes et racistes... et ils étaient tous athées ! (ce qui ne veut pas dire que tous les athées sont homophobes...enfin vous voyez ce que je veux dire!)
Davantage de catéchisme et moins d'imbécilités permettrait d'éviter tous ces dérapages haineux en effet. Les homosexuels sont des personnes humaines comme tout le monde ? Non c'est vrai.... Et dire qu'ils osent se poser ce type de questions.
Il est temps de le rappeler au lieu d'instrumentaliser et chosifier les personnes à longueur de temps.
Les athées sont encore en train d'en douter au point qu'il faille s'en assurer auprès des enfants. Pitoyable.

L'Eglise va bientôt devoir rappeler une énième fois que les Etres Humains sont tous créatures de Dieu, et que toute atteinte à l'intégrité et la dignité de l'Homme est une offense envers le Créateur.
1930 Le respect de la personne humaine implique celui des droits qui découlent de sa dignité de créature. Ces droits sont antérieurs à la société et s’imposent à elle. Ils fondent la légitimité morale de toute autorité : en les bafouant, ou en refusant de les reconnaître dans sa législation positive, une société mine sa propre légitimité morale (cf. PT 65). Sans un tel respect, une autorité ne peut que s’appuyer sur la force ou la violence pour obtenir l’obéissance de ses sujets. Il revient à l’Église de rappeler ces droits à la mémoire des hommes de bonne volonté, et de les distinguer des revendications abusives ou fausses.
1931 Le respect de la personne humaine passe par le respect du principe : " Que chacun considère son prochain, sans aucune exception, comme ‘un autre lui-même’. Qu’il tienne compte avant tout de son existence et des moyens qui lui sont nécessaires pour vivre dignement " (GS 27, §1). Aucune législation ne saurait par elle-même faire disparaître les craintes, les préjugés, les attitudes d’orgueil et d’égoïsme qui font obstacle à l’établissement de sociétés vraiment fraternelles. Ces comportements ne cessent qu’avec la charité qui trouve en chaque homme un " prochain ", un frère.i
.

Je confirme. Dans ma famille les athées virulents sont les plus hostiles au projet de Loi et ce pour des raisons assez peu louables.
Prouve que tu existes. Résiste !

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par levergero78 » mer. 09 janv. 2013, 11:23

JustineF a écrit :
Ne faites pas dire à Louis Chedid ce qu'il n'a pas voulu dire. Lui, qui a signé en compagnie de tant d'autres l'Appel pour une dépénalisation universelle de l’homosexualité en 2011.

http://holga34.com/?p=843

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. L'homosexualité n'est pas un délit pénal depuis bien longtemps en France et dans les pays occidentaux et ce, heureusement. Il devrait en être ainsi dans tous les pays du monde, notamment musulmans, sauf à tomber dans l'homophobie, ce qui est reproché à certains catholiques du passé. Même nos évêques, à leur tête André Vingt-Trois, s'élèvent contre cette opinion malsaine et condamnable...

Et puis, cela n'a rien à voir avec le fait qu'un papa et une maman sont bien préférables pour un enfant que deux papas ou deux mamans, comme il le chante lui-même.
http://jean-paul.vefblog.net

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Ginepra » mer. 09 janv. 2013, 11:41

Raistlin, je suis profondément émue du véritable amour que vous témoignez à Justine en lui exposant la vérité. Quelle plus belle manière pour exprimer la charité ? Cela me rappelle le livre du Saint Père : l'Amour dans la vérité.

Mais pourquoi ai-je cette drôle d'impression que le gouvernement attire notre attention sur ce débat pour nous distraire de problème (dirais-je) plus urgents à régler ? On a l'impression que cette loi du mariage pour tous est une sorte d'urgence que le gouvernement semble vouloir faire passer (en le bourrant les yeux fermés) avec une précipitation notoire. Heureusement, les Français lui prouvent que ça ne va pas se passer sans un temps de réflexion car c'est une question capitale.

Mais était-ce si urgent de mettre cette question sur le tapis tout de suite ? Les français souffrent-ils vraiment de l'absence de cette loi ?
Je suis plus perplexe en face du gouvernement qu'en face de la question du mariage pour tous. Ne vous semble-t-il pas, même à vous Justine, qu'il y avait des choses plus urgentes à faire ?
Bo bo bo... ! molto dico poco fo !

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par MariaMagdala » mer. 09 janv. 2013, 17:43

le gyrovague a écrit :Tout comme vous, Ginepra, j'apprécie beaucoup les interventions de Raistlin et la manière dont il sait dialoguer en profondeur avec humanité mais fermeté et avec une patience quasi évangélique.
:clap: :clap: :clap:
le gyrovague a écrit :D'autres que vous, dans le milieu politique, expriment votre impression mais quoiqu'il en soit et même si le gouvernement lance ce débat sociétal pour tenter de masquer d'autres sujets plus urgents, ce sujet est désormais bien lancé et la loi risque fort d'être votée. Il faut donc réagir et réagir de la manière la plus claire et la plus massive même si, effectivement, ce sujet n'est pas un sujet urgent.
C'était clair dès le début. L'Etat ne dirige plus la France. C'est l'Europe, les grands patrons, les banques. Donc de deux choses l'une, soit cet espèce de matraquage de réforme sociétales masquent leur incapacité à gouverner; soit cela cache autre chose! L'épuisement moral! Ils vont nous bombarder de polémiques stériles, de réformes sociales dont personne ne ressent le besoin urgent. Au début les gens vont râler, crier, s'époumoner et finalement, comme ils ne sont pas écouter, se lasseront et se désinteresseront! C'est à ce moment là que les grosses réformes vont venir et à mon avis, on ne sera pas déçu! Mais ce sera sans grands bruits médiatiques :diable:
" A celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré" (Mc 4,25)
" A celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir " (Lc 8,18)

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Isabelle47 » ven. 11 janv. 2013, 20:46

le gyrovague a écrit :Pourquoi l'actuel ministre de l'Education nationale semble t-il si agressif envers l'enseignement catholique ?


Extrait d'un article intitulé "Un étrange catéchisme" d'Eric Branca du magazine "Valeurs actuelles" de cette semaine (page 19):

Vincent Peillon est l'auteur de deux ouvrages (dont les titres parlent d'eux-mêmes) quant à l'idéologie de notre actuel ministre de l'Education nationale: "La Révolution française n'est pas terminée" et "Une religion pour la République: la Foi laïque de Ferdinand Buisson" (éditions: Seuil)

Pour V.Peillon la laïcité doit devenir la nouvelle religion, celle de la République française, je le cite: C'est bien une nouvelle naissance, une transsubstantiation qui opère dans l'école et par l'école, cette nouvelle église, avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie, ses nouvelles tables de la Loi." extrait de son ouvrage "La Révolution française n'est pas terminée".

A l'école donc de dépouiller l'enfant de toutes ses attaches prérépublicaines et de l'élever jusqu'à devenir le citoyen, sujet autonome. C'est ainsi seulement que la laïcité deviendra la religion de toutes les religions, de toutes les confessions, la religion universelle extrait de son ouvrage: "Une religion pour la République: la Foi laïque de F.Buisson"

Peut-on mieux signifier qu'en dehors de ces nouveaux dogmes, les anciennes croyances n'ont plus leur place ?

on comprend mieux pourquoi, aux yeux de M. Peillon, l'enseignement catholique n'est pas habilité à proposer un débat sur le mariage homosexuel. Qui dit débat dit contradiction. Son nouveau catéchisme laïque, visiblement, n'en souffre aucune.
Mais enfin... êtes vous assez naïf pour ne pas comprendre que Peillon est proche de la franc-maçonnerie, comme Buisson, son modèle et référence?

Il suffit de se renseigner un minimum sur la lutte historique que cette immonde secte a mené contre l'Eglise en France pour avoir une clé de lecture, comprendre ce qui se passe aujourd'hui, précisément l'attitude du gouvernement face aux catholiques et surtout prendre acte que cette lutte perdure et que ces gens là sont, pour certains, au pouvoir.

Lisez le Nouvel Obs. de la semaine dernière: une enquête sérieuse a été faite.
L'article est éclairant.
Je cite la présentation de l'article:
"Depuis l'élection de François Hollande, les frères sont de retour. De la défense de la laïcité au mariage gay, en passant par le droit de vote aux immigrés, ils tentent d'influer sur les réformes. Et peuvent compter sur des relais haut placés, au sénat, à l'assemblée ou à Matignon".
L'article suit, qui est bien documenté et donne aussi les noms des franc maçons au pouvoir (du moins certains), parmi lesquels: Valls, Le Drian, Cahuzac, Vidalies, Lurel, Escoffier, Cuvilier, Baylet, Mélenchon..

Notre ministre de l'éducation est lui qualifié de "maçon friendly ou "sans tablier", ce qui signifierait qu'il n'en fasse pas vraiment parti mais en soit très très proche.
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par spk » ven. 11 janv. 2013, 20:55

Donc, si quelqu'un qui n'est pas franc-maçon mais pourrait l'être, on a le droit de lui attribuer des propos qui ne sont pas les siens? Si ce n'est toi c'est donc ton frère? La passion vous égare.
L'honnêteté intellectuelle a ses obligations. Ou les propos rapportés par le gyrovague sont, comme je le pense, la formulation par Peillon des idées qu'il étudie en tant que chercheur, et on n'a pas le droit de les lui mettre sur le dos. Ceci vaut d'ailleurs pour les deux citations. Ou bien je me suis trompé et je présenterai platement mes excuses. Mais d'abord établissons les faits.

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par spk » ven. 11 janv. 2013, 23:52

le gyrovague a écrit :Certes, vous avez raison de préciser que la phrase ci-dessus est une citation de F.Buisson par V.Peillon, il n'en reste pas moins vrai que F.Buisson étant LE maître à penser de V.Peillon qui lui a même consacré une biographie. On peut légitimement penser que notre ministre actuel de l'Education nationale fait sienne la pensée de son modèle et maître, F.Buisson.
Je vous remercie de cette indispensable correction. Vous me permettrez de contester l'interprétation que vous en donnez. Peillon n'a pas dit ce que vous lui avez fait dire, et ce n'est pas pareil que s'il l'avait dit. C'est tout ce que je voulais préciser.

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Et.H » sam. 12 janv. 2013, 17:52

Sur la « neutralité » de l’école :

Je suis d’accord avec Vincent Peillon, il faut rester neutre pour préserver les enfants. Ils n’ont pas à se retrouver dans une bataille politique. Néanmoins, que Vincent applique ce qu’il dit à la réalité, aux écoles publiques pour commencer…
Personnellement, j’ai pu constater que l’école publique n’est pas neutre pour plusieurs raisons :

1- Les professeurs finissent toujours par nous dire ce qu’ils pensent … et comme ils sont en majorité socialistes, on a le droit à un cours politique assez souvent… Ainsi, j’ai appris en quatrième que Jospin était « quelque de bien, un homme courageux » (prof d’histoire)…que « la gauche, c'est le progrès » (prof de techno)… Mieux, en troisième, notre prof d’Histoire nous a dit que « toutes les religions étaient inventées pour manipuler le peuple »...et tenez vous bien : « les croyants sont des malades mentaux (sous entendu dangereux) » !!!! Chinotar dans votre ignoble école privée vous a-t-on dit que « les homosexuels étaient des malades mentaux » ??? Cela serait très étonnant…
Je pourrai prendre quantité d’autres exemples mais ceux là suffisent…Nous avions au moins un briefing toutes les deux semaines !

2- Parfois, cela venez de plus haut…Ma prof d’Histoire en Terminale avez reçu l’ordre de faire un cours d’éducation civique sur la constitution européenne (le référendum de 2005). Chose incroyable, nous avons tous reçu un tract en faveur de la constitution (alors que certains d’entre-nous venions d’obtenir le droit de vote !)…la prof elle-même était très gênée …

Je pense que Vincent Peillon n’est pas un pédagogue, c’est un idéologue… Comme je l’ai écris ma période scolaire a été assez violente… alors « son » école, je crois qu’elle n’existe que dans sa tête. On devait penser comme les profs (l’école n’est pas un lieu où l’on apprend à réfléchir), supporter la violence (l’école n’est pas un lieu d’égalité ou d’ouverture), rester dans la connerie (l’école n’est pas un lieu d’apprentissage)… Enfin, s’il veut la « refonder », ce n’est certainement pas en réutilisant des trucs d’il y a 100 ans mais en proposant des choses neuves !

:arrow: Allez Vincent, travaille et arrête de nous emmerder ! (je suis fort, je commence à maîtriser le vocabulaire socialiste !)

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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Et.H » sam. 12 janv. 2013, 18:44

Ginepra a écrit :L'Eglise à raison : plutôt que blablater, autoriser, interdire, vendre des préservatifs et créer un mariage pour tous, le gouvernement ferait mieux d'éduquer à la dignité du corps et de l'âme, au sacré de l'union entre deux êtres qui s'aiment. Quelle béance ! qu'est ce qu'on va faire ?
Attention, je ne suis pas contre la prévention à l'école. La majorité des jeunes ont grandi dans des milieux non chrétiens et avec le matraquage ambiant pour avoir un rapport sexuel le plus tôt possible, la prévention et l'information sont plus que nécessaire pour éviter la diffusion des IST... Il faut savoir être réaliste.
:arrow: mais quand j'entends dire que les catholiques ont du sang sur les mains, je me dis que c'est vraiment n'importe quoi ! (bien que je n'ai pas été scolarisé en milieu catholique donc il est vrai que ma connaissance du sujet est limité).

Enfin, je pense qu'il manque plus une "éducation à l'amour" plus qu'une "éducation sexuelle"...

Pour moi, la vraie solution est spirituelle...mais le monde ne peut pas comprendre. C'est un fait dont parle Paul et les évangiles. C'est mystérieux pour moi. Pourquoi le monde ne peut pas comprendre?

Pourtant, nous chrétiens, en faisons l'expérience...quand nous lisons les évangiles, nous nous imprégnons de la vie du Christ, nous l'aimons et lui change nos vies...je ne sais pas comment dire mais il suffit de lire pour être marqué, changé et parfois sans aucun effort de notre part, nous devenons des personnes meilleures capables de choses impensables auparavant... Pour moi, c'est un peu la preuve de l'existence de Dieu. Cela va même plus loin, quand entre chrétiens nous lisons les évangiles, je sens Jésus proche, comme s'il était à côté de nous... Bon allez je dérive...

Isabelle47
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Re: Le ministre de l'Education sermonne les catholiques

Message non lu par Isabelle47 » sam. 12 janv. 2013, 18:47

Vous ne dérivez pas, vous êtes précisément dans la vérité :)
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
(Thérèse d'Avila)

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