Incendie à Notre-Dame de Paris

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar X Y Z » dim. 12 mai 2019, 8:01

Dans une interview de Patrick Chauvet par Léa Salamé sur YouTube, j'ai cru comprendre que d'ici un an il serait à nouveau possible d'utiliser l'intérieur de la cathédrale, puisque sécurisée. Le cardinal Aupetit pourra a nouveau officier là-bas. D'ailleurs, ou officie-t-il actuellement ?

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Kerniou
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Kerniou » dim. 12 mai 2019, 9:49

Vous me faites un procès d'intention, Carhaix ...
Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ?
Il y a des siècles, nos ancêtres ont construit des cathédrales ... pour glorifier Dieu et s'y retrouver lors de la célébration de la messe comme je l'ai souvent fait, le dimanche soir, à Notre-dame, quand je vivais à Paris ..."
Ces bâtisseurs de cathédrales avaient utilisé les techniques de construction les plus "modernes", en vigueur à cette époque ...
Après, ce malheureux incendie, pourquoi ne pas tenir compte de l'évolution de la construction et décider, d'emblée, d'écarter les techniques et matériaux actuels ?
Pourquoi ne pas envisager cette reconstruction partielle en tenant compte de l'évolution de l'architecture et des nouvelles techniques?
J'ai connu la liturgie préconciliaire, avec les demoiselles "le long bec" de l'époque qui massacraient le chant grégorien ...
Alors, sans aucunement mépriser l'ancien, je prends du recul par rapport au culte du "c'était mieux avant"...
Dernière édition par Kerniou le lun. 13 mai 2019, 11:08, édité 1 fois.
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar X Y Z » dim. 12 mai 2019, 10:43

Vous me faites un procès d'intention, Carhaix. Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ? (…) Pourquoi ne pas envisager cette reconstruction partielle en tenant compte de l'évolution de l'architecture et des nouvelles techniques?
J'ai connu la liturgie préconciliaire, avec les demoiselles "le long bec" de l'époque qui massacraient le chant grégorien. Alors, sans aucunement mépriser l'ancien, je prends du recul par rapport au culte du "c'était mieux avant".
Pour le chant, je confirme que c'était mieux avant. Pour les matériaux, je suppose que du chêne il y a 850 ans est toujours du chêne de nos jours et que la pierre naturelle extraite de nos carrières est toujours de la pierre . Par contre, il est possible d'acheminer des tonnes de bois ou de pierres taillées par camion, train, en quelques jours là où il fallait des mois par chevaux il y a 850 ans, etc.. Nous disposons de nos jours d'engins de chantier, de levage, etc. hyper sophistiqués qui facilitent grandement la tâche des acteurs.

Jean-Mic
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Jean-Mic » dim. 12 mai 2019, 17:00

Au fait, la cathédrale Notre-Dame était le plus ancien monument quasiment intact de cette envergure dans Paris.
:non: Oh !
Pour l'envergure, certes, même Paris n'a qu'une cathédrale !
Pour le plus ancien monument quasiment intact, ça non !

  • et Saint-Germain-des-Prés ?
  • et Saint-Julien-le-Pauvre ?
  • et Saint-Pierre de Montmartre ?
  • et la nef de Saint-Aignan en la Cité ?
  • et la Sainte-Chapelle ?
  • et (pour partie) Saint-Germain-l'Auxerrois ?
  • et Saint-Sèverin ?
  • et Saint-Leu-et-Saint-Gilles ?
  • et Saint-Germain de Charonne ?
  • et (pour partie) Saint-Denys de La Chapelle ?
  • et ... j'en oublie sûrement !
(pour ne rester que dans les églises édifiées avant 1350)
https://www.paris.catholique.fr/decouvr ... paris.html

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Carhaix » dim. 12 mai 2019, 18:43

De cette envergure, et intacte (avec une toiture et une charpente remontant au 13e siècle), effectivement, Notre-Dame était bien le plus ancien monument dans Paris. Ceux que vous citez sont de moindre importance, et pas en aussi bon état d'origine que la cathédrale. La Sainte Chapelle a été considérablement restaurée au 19e.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Jean-Mic » dim. 12 mai 2019, 19:30

Parce que Notre-Dame de Paris n'a pas été considérablement restaurée au 19e ? :zut:

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Carhaix » dim. 12 mai 2019, 19:40

Parce que Notre-Dame de Paris n'a pas été considérablement restaurée au 19e ? :zut:
Elle l'a été, mais elle conservait néanmoins une bonne partie de sa charpente multiséculaire, dont il ne reste absolument rien désormais. Et je crois qu'il ne reste pas grand chose d'origine de la Sainte Chapelle (je parle de la voûte, évidemment). Je peux me tromper, naturellement. Mais il me semble que ce n'est pas dans des proportions comparables. La voûte effondrée de Notre-Dame, par exemple, avec ses clefs de voûte, était origine. Vous n'avez pas l'air de mesurer l'importance de ce qui a été perdu.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Nanimo » lun. 13 mai 2019, 1:36

Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ?(...)
Quant à moi, je suis absolument certaine que vous ne vous moquez pas de Notre-Dame. N'ayez aucun doute là-dessus. Mais juste pour reprendre cette idée de toiture de verre dont on entend parler de plus en plus, je ne peux résister à citer encore Victor Hugo dans Notre-Dame de Paris, lorsqu'il nous parle de la décrépitude qui frappe l'architecture à partir du XVe s., en cause l'apparition de l'imprimerie qui remplace l'édifice, lequel depuis l'aube des temps était livre pour la pensée de l'homme.
(...) quand le soleil du moyen âge est tout à fait couché, quand le génie gothique s'est à jamais éteint à l'horizon de l'art, l'architecture va se ternissant, se décolorant, s'effaçant de plus en plus. Le livre imprimé, ce ver rongeur de l'édifice, la suce et la dévore. Elle se dépouille, elle s'effeuille, elle maigrit à vue d'oeil. Elle est mesquine, elle est pauvre, elle est nulle. Elle n'exprime plus rien, pas même le souvenir de l'art d'un autre temps. Réduite à elle-même, abandonnée des autres arts parce que la pensée humaine l'abandonne, elle appelle des manoeuvres à défaut d'artistes. La vitre remplace le vitrail. (...)
Et vlan pour le verre! Je comprends parfaitement ce que veut dire V. Hugo et il n'a pas tort assurément. Et aménager une promenade sur la toiture avec du verre, c'est non. Définitivement.

Mais, mais... aujourd'hui, si l'usage du verre ici ou là, ce serait pour voir le ciel, je ne suis pas entièrement fermée à ce symbole.
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Kerniou » lun. 13 mai 2019, 11:10

Merci, Nanimo, de votre compréhension ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar St ange » mer. 15 mai 2019, 8:34

Si j'avais le pouvoir de décision, je réaliserai la flèche de Viollet le Duc a l'identique, je rajouterai la flèche existant avant celle de Viollet le Duc. Puisque la statue de Notre Dame, si chère au recteur, à été préservée miraculeusement (tout comme la Croix Glorieuse, qui m'est si chère), je la couvrirai d'or (sur l'ensemble de la statue), et comme la Ste Vierge est notre Reine de France, je mettrai la statue en valeur par un tapis en velours bleu avec des fleurs de lys derrière la statue. I have a dream…

J'espère que le Crucifix noir à l'arrière de la cathédrale est rescapé, lui aussi. Ce Crucifix noir, à droite en pénétrant à l'intérieur de la cathédrale, et qui avait toujours son magnifique bouquet de fleurs depuis l'arrivée de Mgr Chauvet, représentait, à mes yeux, l'Alliance de Dieu avec les hommes.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar St ange » mer. 15 mai 2019, 14:08

Sans vouloir monopoliser ce forum, je suis étonnée d'apprendre que l'on ferme déjà les cagnottes pour la reconstruction de Notre Dame. Personne n'avait "budgété" l'incendie survenu mi-avril. Cette décision ne me paraît pas sérieuse. Personnellement, je comptais participer d'ici deux mois afin de ne pas déstabiliser mon budget. Je crois que nombreux sont ceux qui ont besoin de davantage "d'espace pour respirer". Des promesses non tenues ne servent à rien. Rien ne prouve que ceux qui avaient prévu de donner pour Notre Dame, seront prêts à donner pour une autre cause. Moi, la première. D'ailleurs, il serait souhaitable que dans un souci de transparence, il soit possible de consulter le détail des dons. Je suis rarement sceptique, mais dans le cas de Notre Dame, je le suis. Désolée, de le dire aussi franchement.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Carhaix » mer. 15 mai 2019, 21:29

Une télévision américanie, ABCNews a été invitée par le général Georgelin a visiter et filmer l'intérieur de Notre-Dame, provoquant la colère du gouvernement.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190515

Apparemment, il est très difficile de voir le contenu de la vidéo, qui dure 7 minutes. On peut trouver un accès en tapant "ABC news Notre Dame", mais ça a l'air totalement verrouillé, peut-être seulement en Europe.


https://www.google.fr/search?source=hp& ... vTU5P5TOc4
https://abcnews.go.com/Nightline/video/ ... s-63014948

Je ne sais pas ce qui se passe, mais visiblement, les médias français semblent faire un blocage total sur :
- l'état de la cathédrale (aucune photo, aucune vidéo, aucun inventaire précis des dégâts)
- l'avancée de l'enquête, qui a l'air ultra secrète. Rien ne filtre. Les responsables ne sont pas interrogés dans les médias.

Quelqu'un a-t-il une idée pourquoi ?

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Foxy » mer. 15 mai 2019, 22:03

Pourtant, dans La Croix, Mgr Chauvet dit :

« Pendant les travaux, Notre-Dame reste la cathédrale »
…. Je sais que quatre projets architecturaux ont été retenus mais tous avec des exigences de loyers bien supérieures à nos capacités financières. Je souhaite revoir cela avec l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (propriétaire de l’Hôtel-Dieu, NDLR) pour pouvoir, au moins pendant le temps du chantier, exposer le trésor et montrer l’évolution du chantier.

...
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-05-15-


Il y a aussi cet article avec une vidéo sur aleteia :

https://fr.aleteia.org/2019/05/14/video ... tent=NL_fr
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Charles Péguy

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar Nanimo » jeu. 16 mai 2019, 1:05

Une télévision américanie, ABCNews a été invitée par le général Georgelin a visiter et filmer l'intérieur de Notre-Dame, provoquant la colère du gouvernement. (…) Apparemment, il est très difficile de voir le contenu de la vidéo, qui dure 7 minutes. On peut trouver un accès en tapant "ABC news Notre Dame", mais ça a l'air totalement verrouillé, peut-être seulement en Europe.
Non, pas seulement en Europe. C'est verrouillé ici aussi, en Amérique du Nord.
Je ne sais pas ce qui se passe, mais visiblement, les médias français semblent faire un blocage total sur :
- l'état de la cathédrale (aucune photo, aucune vidéo, aucun inventaire précis des dégâts)
- l'avancée de l'enquête, qui a l'air ultra secrète. Rien ne filtre. Les responsables ne sont pas interrogés dans les médias.

Quelqu'un a-t-il une idée pourquoi ?
J'ai tout de même lu quelque part (je ne me souviens plus où) que 1) les ouvriers avaient admis avoir transgressé l'interdiction de fumer. On aurait retrouvé des mégots. 2) l'électrification des cloches est toujours en question; il y avait un 3e point qui posait question, mais je ne m'en souviens plus. Si cela me revient...
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lupar St ange » jeu. 16 mai 2019, 9:34

Pourtant, dans La Croix, Mgr Chauvet dit :

« Pendant les travaux, Notre-Dame reste la cathédrale »
…. Je sais que quatre projets architecturaux ont été retenus mais tous avec des exigences de loyers bien supérieures à nos capacités financières. Je souhaite revoir cela avec l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (propriétaire de l’Hôtel-Dieu, NDLR) pour pouvoir, au moins pendant le temps du chantier, exposer le trésor et montrer l’évolution du chantier.

...
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-05-15-


Il y a aussi cet article avec une vidéo sur aleteia :

https://fr.aleteia.org/2019/05/14/video ... tent=NL_fr
Lorsque vous connaissez la cathédrale, il n'est nullement besoin d'avoir 100.000 photos ou vidéos. Celles que vous venez de diffuser en disent suffisamment sur la situation à l'intérieur : elle est complètement dévastée.


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