Amorius a écrit :Bonjour à tous et à, en particulier, wanderer,
Où ai je désobéi? Où ai justifié cette non désobéissance? Je rappelle que dans la "FSSPX", il y a le "S" de sacerdotale et je ne suis pas prêtre, ai été baptisé selon la nouvelle forme du rite, ai fait ma communion/marié/baptisé notre enfant dans une église diocésaine (le dernier point pour des raisons qui me sont très personnelles). J'ai toujours reconnu les papes comme tels depuis ma naissance (comprendre depuis feu SS Paul VI). Cela fait un peu moins de dix mois que j'assiste aux messes dites tridentines (bien que ce terme soit impropre) et ai assisté à d'autres messes (quelques une menées par des prêtres diocésains et surtout par les frères de certaines congrégations). Et oui, j'ai un pied dans chaque étrier. Je suis d'ailleurs reconnaissant envers les frères (je ne préciserai pas lesquels) qui m' ont accueillis car je me suis, sans détour, ouvert à eux en précisant que j'allais aux messes de la FSSPX : ils m'ont dit que la messe selon Saint Pie V (je sais, le terme est encore impropre) étaient très bien et qu'ils me reconnaissaient comme frère, sans problème et était donc le bienvenu...je ne suis évidemment pas aussi franc avec les prêtres diocésains.
Je peux dire la même chose que ces frères, croyez moi! Je manque peut-être de leur douceur, c'est possible, mais c'est difficile par claviers interposés. Vous avez désobéi et désobéissez à chaque fois que vous communiez à une messe pour laquelle votre évêque diocésain n'a pas donné d'autorisation.
CEC a écrit :
1369 Toute l’Église est unie à l’offrande et à l’intercession du Christ. Chargé du ministère de Pierre dans l’Église, le Pape est associé à toute célébration de l’Eucharistie où il est nommé comme signe et serviteur de l’unité de l’Église Universelle. L’évêque du lieu est toujours responsable de l’eucharistie, même lorsqu’elle est présidée par un prêtre ; son nom y est prononcé pour signifier sa présidence de l’Église particulière, au milieu du presbyterium et avec l’assistance des diacres. La communauté intercède aussi pour tous les ministres qui, pour elle et avec elle, offrent le sacrifice eucharistique :
Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l’évêque ou de celui qu’il en a chargé (S. Ignace d’Antioche, Smyrn. 8, 1).
Amorius a écrit :
Éventuellement, face à qui je suis en droit de désobéir en tant que catholique, ce sont les prêtres et surtout les évêques (puisque c'est eux qui porte l'anneau..non, je parle pas de Tolkien) qui s'évertuent à désobéir aux papes et aux décisions du Vatican. A vous de découvrir lesquels.
Question très compliquée et qui demande d'être traitée au cas par cas.
Amorius a écrit :
Ils ne contiennent pas d'erreur? Si des textes de cette importance peuvent être interprétés de bien des manières, c'est qu'il y a au moins eu une erreur rédactionnelle, n'en déplaise. Je ne dis pas qu'il y a d'autres erreur mais je n'en omets pas la possibilité (des papes sont déjà revenus sur des décisions prises lors de conciles ou non). Une réécriture claire éviterait la surcharge par des répétitions et des précisions de textes déjà chargés. De plus, bientôt un demi-siècle nous sépare du début de l'aggiornamento; peut-être est-il temps de faire un bilan plus approfondi que le synode des années 80. Avec 50 années d'expérience et un développement du monde moderne tel que nous l'avons connu, il est peut-être bon de voir ce qui a été positif et ce qui l'a été moins...ou ce qui pourrait l'être.
Qu'il y ait une crise dans l'Eglise, soit. Que l'imprécision de certains passages du concile ait pu jouer un rôle dans cette crise soit. Je suis d'accord pour évoquer une faute contre la prudence, mais pas une faute contre la foi. C'est cela que je reproche à la fsspx. Si vous êtes d'accord avec cela, ça me suffit et je ne crois pas utile de discuter des heures pour des détails.
Amorius a écrit :
Cela prouve simplement que l'accusation de "schisme" a été utilisé à tort. A nouveau de quelle désobéissance parlez-vous? Surtout lorsque l'on doit obéir à certains prêtres, voire évêques qui sont franc-maçons (dont certains avant 1983 alors plutôt prêtres à l'époque)...je rappelle que je fus moi-même franc-maçon et que mes sources étaient très bonnes (euphémisme). Quel est leur autorité? Je ne peux en tant que catholique obéir à ces évêques (pas tous, je vous rassure) qui sont dans cette situation et/ou qui refusent l'autorité de Notre Seigneur Jésus-Christ dont je reconnais, en revanche, la pleine autorité du Vicaire.
Si le fait qu'un dicastère existe suffisait pour être catholique, les musulmans aussi seraient catholiques. L'argument ne vaut pas. Il manque bien peu de choses pour que la réconciliation avec la fsspx soit effective. C'est un de mes souhaits les plus chers et je connais beaucoup de personnes qui me sont chères et qui sont liées à la fsspx. La fsspx n'affirme pas qu'il y a tel ou tel évêque qui désobéit au pape, elle affirme qu'aucun évêque catholique (à part les 4 de la dite fraternité) n'est vraiment traditionnel. C 'est ça le problème.
Amorius a écrit :
Ma position est basé sur des faits (tout a déjà été écrit) mais aussi des émotions, excusez-moi de ne pas être un froid adorateur de Notre Seigneur. Je rajouterait même qu'il n'y ni IBP, ni FSSP dans mon secteur mais, fort heureusement pour ma personne, je n'attends pas de situation canonique - ce n'est pas mon problème, c'est celui des prêtres. Par contre, ce qui tourne à l'émotionnel, c'est l'abnégation de certains à voir la désobéissance partout.
Bien à vous.
Amorius.
Si la situation canonique n'était pas la préoccupation des fidèles, on pourrait communier chez les orthodoxes qui ont des sacrements valides mais illicites. Or on ne peut pas. Donc cette situation canonique vous concerne aussi. Je ne vous reproche pas d'avoir des sentiments. Je vous reproche de vous appuyer sur eux pour choisir votre lieu de culte dominical. L'Eglise est le corps de Jésus Christ, une société hiérarchique. Voilà la vérité objective qu'il nous faut contempler dans l'oraison pour l'aimer et la vivre.
Cela dit, je ne suis pas inquiet pour vous car, à l'évidence, votre réflexion est en cours. C'est déjà énorme de chercher la Vérité!
UDP
Wanderer