La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions ecclésiales
Avatar de l’utilisateur
archi
Prætor
Prætor
Messages : 1696
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi » ven. 19 juin 2009, 20:54

Ce qui m'inquiète, c'est que j'ai l'impression que même les "modérés" style Mgr Fellay ne sont prêts à accepter un accord quelconque avec Rome que le jour où elle déclarera officiellement que Vatican II est nul et non avenu, et Dignitatis Humanitae une hérésie mortelle.

Vu que leur discours, en fin de compte, ne cessent jamais de répéter ad nauseam le même argument, qui manque quand même singulièrement de finesse d'analyse...

A ce rythme-là, on peut encore attendre longtemps. La FSSPX continuera à prêcher son cercle de fidèles au fond des hangars, au lieu de mener activement le combat pour la Foi dont elle se réclame.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

Avatar de l’utilisateur
Columbanus
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 510
Inscription : jeu. 21 août 2008, 13:53
Conviction : Catholique romain traditionaliste
Localisation : Artois

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » ven. 19 juin 2009, 22:04

archi a écrit :...A ce rythme-là, on peut encore attendre longtemps. La FSSPX continuera à prêcher son cercle de fidèles au fond des hangars, au lieu de mener activement le combat pour la Foi dont elle se réclame.
Je n'évoque pas le début du message mais cette partie "manque quand même singulièrement de finesse d'analyse" comme qui dirait, à moins que cela ne soit un manque de connaissance du terrain que je vous invite à combler. A part à Amiens, la FSSPX n'est plus celles des années 70 ni même des années 80.

In Xto.

Amorius.
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

Gandulf
Censor
Censor
Messages : 108
Inscription : mer. 14 mai 2008, 13:28

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Gandulf » ven. 19 juin 2009, 22:08

Bien sûr le documentaire est assez simpliste, mais il reflète bien, je pense, ce que les catholiques lambda (et leurs pasteurs) pensent de la FSSPX. Il en ressort finalement l'impression étrange que le fossé est bien plus grand entre les catholiques lambda et le magistère (y compris Vatican II) qu'entre la FSSPX et ce même magistère (beauté liturgique, grégorien, véritable religion, morale familiale et sexuelle, discipline ecclésiastique etc etc qui ont été réaffirmées par le magistère récemment et notamment Vatican II).
Ce reportage m'a finalement donné bon espoir dans les discussions doctrinales qui viennent de commencer: le problème doctrinal est moins entre l'Église et la FSSPX (faite de beaucoup d'incompréhension réciproque) qu'entre l'Église et certains de nos épiscopes encore aux commandes (où le problème est vraiment de fond). Le problème de Mgr Fellay est d'amener toute la fraternité (ou au moins le plus grand nombre) à accepter un accord, j'espère qu'il aura l'autorité suffisante pour y arriver.

Gandulf

Avatar de l’utilisateur
archi
Prætor
Prætor
Messages : 1696
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi » ven. 19 juin 2009, 22:22

Amorius a écrit :
archi a écrit :...A ce rythme-là, on peut encore attendre longtemps. La FSSPX continuera à prêcher son cercle de fidèles au fond des hangars, au lieu de mener activement le combat pour la Foi dont elle se réclame.
Je n'évoque pas le début du message mais cette partie "manque quand même singulièrement de finesse d'analyse" comme qui dirait, à moins que cela ne soit un manque de connaissance du terrain que je vous invite à combler. A part à Amiens, la FSSPX n'est plus celles des années 70 ni même des années 80.
Ah bon, qu'a-t-elle de spécial à Amiens, qui justifie votre critique?

Je me contente de constater que ses communiqués se résument à "l'oecuménisme, la liberté religieuse, l'oecuménisme, la liberté religieuse, Vatican II, l'oecuménisme, la liberté religieuse...", sans nuances, sans détails. On finit par croire que l'enseignement catholique selon la FSSPX se limite à dire non à ces 3 choses-là.

Je suis sûr que ses prêtres valent bien mieux que cela. Mais le discours pourrait être enrichi, renouvelé, approfondi, nuancé là où c'est nécessaire...
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

Avatar de l’utilisateur
Columbanus
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 510
Inscription : jeu. 21 août 2008, 13:53
Conviction : Catholique romain traditionaliste
Localisation : Artois

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » sam. 20 juin 2009, 10:28

Comparé à ce que beaucoup pourraient croire, bien qu'il y ait de gros points de litiges portant sur Vatican II, la FSSPX (d'une certaine manière, "arrêtée en 1962") n'est pas obligatoirement contre tout ce qui a été fait lors de Vatican II.

Moi-même, j'ai un avis sur Vatican II qui devrait primer sur tout le reste:
1) Certains évêque et prêtres occidentaux devraient justement arrêter d'appliquer leurs "Vatican III".
2) Bon nombre de textes de Vatican II devraient être réécrits, non pas pour les "trafiquer", mais simplement pour qu'il n'y ait aucune ambigüité par rapport à l'idée originelle car leur présente rédaction invite à tout le contraire (d'où le problème d'herméneutique actuel...).
3) Ensuite, que des services concernés de la curie romaine constatent et appliquent les mesures disciplinaires à ceux qui refusent ainsi Vatican II. Vous verrez les schismatiques ne sont pas forcement ceux que l'on croit (la FSSPX, en tout temps, a toujours dépendu du même dicastère, ils ont donc toujours été catholiques, donc...CQFD) et, grand paradoxe, vous verrez aussi que les traditionalistes sont beaucoup plus proches de ce que doit être l'Église catholique romaine qui a pourtant acceptée Vatican II (même en le refusant...donc dans le pire des cas) que certains qui prétendent l'avoir intégré mais sont, en réalité, bien plus loin d'elle.
4) Je suis prêt à vous prendre par la main, et dans l'autre un huissier et une caméra, vous démontrez que dans de nombreuses églises française (je n'ai pas écrit la majorité, attention), on dit qu'entre ces murs les sacrements sont licites ET valides. Et bien, certains sont dits licites mais, à ce moment-là, je vous mettrai au défi de me trouver de quel(s) rite(s) ils relèvent et aussi de me dire si certains propos tenus ne relèvent pas de l'hérésie la plus prononcée!

Amorius.
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

Avatar de l’utilisateur
Popeye
Le vrai marin
Le vrai marin
Messages : 708
Inscription : sam. 19 nov. 2005, 12:31

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Popeye » sam. 20 juin 2009, 14:21

archi a écrit :Ce qui m'inquiète, c'est que j'ai l'impression que même les "modérés" style Mgr Fellay ne sont prêts à accepter un accord quelconque avec Rome que le jour où elle déclarera officiellement que Vatican II est nul et non avenu, et Dignitatis Humanitae une hérésie mortelle.

Du jour où la Fsspx abandonnera ce discours, elle se reniera du fait même, ce discours seul pouvant légitimer son existence - si tant est qu'il y arrive -. Image

Avatar de l’utilisateur
archi
Prætor
Prætor
Messages : 1696
Inscription : jeu. 22 mai 2008, 14:57

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par archi » dim. 21 juin 2009, 8:40

Amorius a écrit :Comparé à ce que beaucoup pourraient croire, bien qu'il y ait de gros points de litiges portant sur Vatican II, la FSSPX (d'une certaine manière, "arrêtée en 1962") n'est pas obligatoirement contre tout ce qui a été fait lors de Vatican II.

Moi-même, j'ai un avis sur Vatican II qui devrait primer sur tout le reste:
(...)
Bien sûr, je ne le contredis absolument pas.

Mon résumé peut vous paraître simpliste et choquant, pourtant, l'abbé Laguérie, qui fut lui-même une figure de la FSSPX, tient aujourd'hui le même discours:

http://blog.institutdubonpasteur.org/sp ... article108
Nous travaillons à une interprétation du texte du concile Vatican II qui permette d’en préciser le seul sens acceptable au regard de la Tradition Catholique, plutôt que de répéter sans cesse que la liberté religieuse, l’ œcuménisme et la collégialité sont des fléaux. Ils le sont, en effet, tels que vécus encore au quotidien. Mais répéter cela pendant encore quelques décennies nous parait totalement stérile quand, parallèlement, on ne s’efforce pas de sortir des ornières.
Même si l'abbé prêche ici pour sa paroisse, ou plutôt son institut actuel, il se trouve que c'est tout à fait mon avis.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

Avatar de l’utilisateur
Columbanus
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 510
Inscription : jeu. 21 août 2008, 13:53
Conviction : Catholique romain traditionaliste
Localisation : Artois

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » dim. 21 juin 2009, 23:26

Au fait, avec les ordinations de ce week-end à Winona (États-Unis), la FSSPX vient de passer la "barre" des 500 prêtres, non (sans compter celles futures de Zaitzkofen)?

Amorius.
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

wanderer
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 757
Inscription : ven. 03 sept. 2004, 16:49
Localisation : Haute-Savoie

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par wanderer » ven. 03 juil. 2009, 13:23

Amorius a écrit : Moi-même, j'ai un avis sur Vatican II qui devrait primer sur tout le reste:
1) Certains évêque et prêtres occidentaux devraient justement arrêter d'appliquer leurs "Vatican III".
Certes, mais en qui cela justifie-t-il de sacrer des évêques sans permission du pape? D'avoir une hiérarchie parallèle? Etc... Vous justifiez votre désobéissance par celle des autres, c'est un argument plutôt paradoxal...
Amorius a écrit : 2) Bon nombre de textes de Vatican II devraient être réécrits, non pas pour les "trafiquer", mais simplement pour qu'il n'y ait aucune ambigüité par rapport à l'idée originelle car leur présente rédaction invite à tout le contraire (d'où le problème d'herméneutique actuel...).
Précisés, peut-être, réécrits, il ne faut pas exagérer, cela ne correspondrait pas à la vérité car les textes de ce concile ne contiennent pas d'erreur, juste des imprécisions. Votre supérieur général affirme que sur certains points, la continuité est impossible. En cela, il se trompe.
Mgr Fellay : Il y a des points que le pape présente comme étant dans la veine de la Tradition, et qui, à nos yeux, ne le sont pas.

http://www.famillechretienne.fr/agir/vi ... 49485.html
Amorius a écrit : 3) Ensuite, que des services concernés de la curie romaine constatent et appliquent les mesures disciplinaires à ceux qui refusent ainsi Vatican II. Vous verrez les schismatiques ne sont pas forcement ceux que l'on croit (la FSSPX, en tout temps, a toujours dépendu du même dicastère, ils ont donc toujours été catholiques, donc...CQFD) et, grand paradoxe, vous verrez aussi que les traditionalistes sont beaucoup plus proches de ce que doit être l'Église catholique romaine qui a pourtant acceptée Vatican II (même en le refusant...donc dans le pire des cas) que certains qui prétendent l'avoir intégré mais sont, en réalité, bien plus loin d'elle.
Et qu'est-ce que cela prouve? Il y a bien un conseil pontifical pour le dialogue inter religieux et pourtant, les juifs et les musulmans sont hors de l'Eglise! Par ailleurs, vous justifiez à nouveau votre désobéissance par celle des autres, cette position est intenable. C'est l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin.


Amorius a écrit : 4) Je suis prêt à vous prendre par la main, et dans l'autre un huissier et une caméra, vous démontrez que dans de nombreuses églises française (je n'ai pas écrit la majorité, attention), on dit qu'entre ces murs les sacrements sont licites ET valides. Et bien, certains sont dits licites mais, à ce moment-là, je vous mettrai au défi de me trouver de quel(s) rite(s) ils relèvent et aussi de me dire si certains propos tenus ne relèvent pas de l'hérésie la plus prononcée!
Les autres désobéissent donc cela vous donne le droit de désobéir? Cette attitude est fausse. Sans doute avez-vous l'excuse que l'on est, d'une certaine manière, plus sévère avec vous qu'avec eux. C'est peut-être dommage, mais ça ne change pas le mal en bien. Votre position me semble basée sur les émotions. Ce qu'il faut, c'est chercher la vérité et y conformer sa vie.

Bien à vous,

Wanderer

:)

Avatar de l’utilisateur
Columbanus
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 510
Inscription : jeu. 21 août 2008, 13:53
Conviction : Catholique romain traditionaliste
Localisation : Artois

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » ven. 03 juil. 2009, 16:19

Bonjour à tous et à, en particulier, wanderer,

D'abord, je m'excuse de mettre vos citations entre "X", Wanderer, ne sachant faire que de simple citations dans un message et pas de multiples à votre instar.

"Certes, mais en qui cela justifie-t-il de sacrer des évêques sans permission du pape? D'avoir une hiérarchie parallèle? Etc... Vous justifiez votre désobéissance par celle des autres, c'est un argument plutôt paradoxal..."

Où ai je désobéi? Où ai justifié cette non désobéissance? Je rappelle que dans la "FSSPX", il y a le "S" de sacerdotale et je ne suis pas prêtre, ai été baptisé selon la nouvelle forme du rite, ai fait ma communion/marié/baptisé notre enfant dans une église diocésaine (le dernier point pour des raisons qui me sont très personnelles). J'ai toujours reconnu les papes comme tels depuis ma naissance (comprendre depuis feu SS Paul VI). Cela fait un peu moins de dix mois que j'assiste aux messes dites tridentines (bien que ce terme soit impropre) et ai assisté à d'autres messes (quelques une menées par des prêtres diocésains et surtout par les frères de certaines congrégations). Et oui, j'ai un pied dans chaque étrier. Je suis d'ailleurs reconnaissant envers les frères (je ne préciserai pas lesquels) qui m' ont accueillis car je me suis, sans détour, ouvert à eux en précisant que j'allais aux messes de la FSSPX : ils m'ont dit que la messe selon Saint Pie V (je sais, le terme est encore impropre) étaient très bien et qu'ils me reconnaissaient comme frère, sans problème et était donc le bienvenu...je ne suis évidemment pas aussi franc avec les prêtres diocésains.

Éventuellement, face à qui je suis en droit de désobéir en tant que catholique, ce sont les prêtres et surtout les évêques (puisque c'est eux qui porte l'anneau..non, je parle pas de Tolkien) qui s'évertuent à désobéir aux papes et aux décisions du Vatican. A vous de découvrir lesquels.

"Précisés, peut-être, réécrits, il ne faut pas exagérer, cela ne correspondrait pas à la vérité car les textes de ce concile ne contiennent pas d'erreur, juste des imprécisions. Votre supérieur général affirme que sur certains points, la continuité est impossible. En cela, il se trompe."
Ils ne contiennent pas d'erreur? Si des textes de cette importance peuvent être interprétés de bien des manières, c'est qu'il y a au moins eu une erreur rédactionnelle, n'en déplaise. Je ne dis pas qu'il y a d'autres erreur mais je n'en omets pas la possibilité (des papes sont déjà revenus sur des décisions prises lors de conciles ou non). Une réécriture claire éviterait la surcharge par des répétitions et des précisions de textes déjà chargés. De plus, bientôt un demi-siècle nous sépare du début de l'aggiornamento; peut-être est-il temps de faire un bilan plus approfondi que le synode des années 80. Avec 50 années d'expérience et un développement du monde moderne tel que nous l'avons connu, il est peut-être bon de voir ce qui a été positif et ce qui l'a été moins...ou ce qui pourrait l'être.

"Et qu'est-ce que cela prouve? Il y a bien un conseil pontifical pour le dialogue inter religieux et pourtant, les juifs et les musulmans sont hors de l'Eglise! Par ailleurs, vous justifiez à nouveau votre désobéissance par celle des autres, cette position est intenable. C'est l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin."
Cela prouve simplement que l'accusation de "schisme" a été utilisé à tort. A nouveau de quelle désobéissance parlez-vous? Surtout lorsque l'on doit obéir à certains prêtres, voire évêques qui sont franc-maçons (dont certains avant 1983 alors plutôt prêtres à l'époque)...je rappelle que je fus moi-même franc-maçon et que mes sources étaient très bonnes (euphémisme). Quel est leur autorité? Je ne peux en tant que catholique obéir à ces évêques (pas tous, je vous rassure) qui sont dans cette situation et/ou qui refusent l'autorité de Notre Seigneur Jésus-Christ dont je reconnais, en revanche, la pleine autorité du Vicaire.

"Les autres désobéissent donc cela vous donne le droit de désobéir? Cette attitude est fausse. Sans doute avez-vous l'excuse que l'on est, d'une certaine manière, plus sévère avec vous qu'avec eux. C'est peut-être dommage, mais ça ne change pas le mal en bien. Votre position me semble basée sur les émotions. Ce qu'il faut, c'est chercher la vérité et y conformer sa vie."
Ma position est basé sur des faits (tout a déjà été écrit) mais aussi des émotions, excusez-moi de ne pas être un froid adorateur de Notre Seigneur. Je rajouterait même qu'il n'y ni IBP, ni FSSP dans mon secteur mais, fort heureusement pour ma personne, je n'attends pas de situation canonique - ce n'est pas mon problème, c'est celui des prêtres. Par contre, ce qui tourne à l'émotionnel, c'est l'abnégation de certains à voir la désobéissance partout.

Bien à vous.

Amorius.
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

wanderer
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 757
Inscription : ven. 03 sept. 2004, 16:49
Localisation : Haute-Savoie

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par wanderer » ven. 03 juil. 2009, 18:04

Amorius a écrit :Bonjour à tous et à, en particulier, wanderer,
Où ai je désobéi? Où ai justifié cette non désobéissance? Je rappelle que dans la "FSSPX", il y a le "S" de sacerdotale et je ne suis pas prêtre, ai été baptisé selon la nouvelle forme du rite, ai fait ma communion/marié/baptisé notre enfant dans une église diocésaine (le dernier point pour des raisons qui me sont très personnelles). J'ai toujours reconnu les papes comme tels depuis ma naissance (comprendre depuis feu SS Paul VI). Cela fait un peu moins de dix mois que j'assiste aux messes dites tridentines (bien que ce terme soit impropre) et ai assisté à d'autres messes (quelques une menées par des prêtres diocésains et surtout par les frères de certaines congrégations). Et oui, j'ai un pied dans chaque étrier. Je suis d'ailleurs reconnaissant envers les frères (je ne préciserai pas lesquels) qui m' ont accueillis car je me suis, sans détour, ouvert à eux en précisant que j'allais aux messes de la FSSPX : ils m'ont dit que la messe selon Saint Pie V (je sais, le terme est encore impropre) étaient très bien et qu'ils me reconnaissaient comme frère, sans problème et était donc le bienvenu...je ne suis évidemment pas aussi franc avec les prêtres diocésains.
Je peux dire la même chose que ces frères, croyez moi! Je manque peut-être de leur douceur, c'est possible, mais c'est difficile par claviers interposés. Vous avez désobéi et désobéissez à chaque fois que vous communiez à une messe pour laquelle votre évêque diocésain n'a pas donné d'autorisation.
CEC a écrit : 1369 Toute l’Église est unie à l’offrande et à l’intercession du Christ. Chargé du ministère de Pierre dans l’Église, le Pape est associé à toute célébration de l’Eucharistie où il est nommé comme signe et serviteur de l’unité de l’Église Universelle. L’évêque du lieu est toujours responsable de l’eucharistie, même lorsqu’elle est présidée par un prêtre ; son nom y est prononcé pour signifier sa présidence de l’Église particulière, au milieu du presbyterium et avec l’assistance des diacres. La communauté intercède aussi pour tous les ministres qui, pour elle et avec elle, offrent le sacrifice eucharistique :

Que cette eucharistie seule soit regardée comme légitime, qui se fait sous la présidence de l’évêque ou de celui qu’il en a chargé (S. Ignace d’Antioche, Smyrn. 8, 1).
Amorius a écrit : Éventuellement, face à qui je suis en droit de désobéir en tant que catholique, ce sont les prêtres et surtout les évêques (puisque c'est eux qui porte l'anneau..non, je parle pas de Tolkien) qui s'évertuent à désobéir aux papes et aux décisions du Vatican. A vous de découvrir lesquels.
Question très compliquée et qui demande d'être traitée au cas par cas.

Amorius a écrit : Ils ne contiennent pas d'erreur? Si des textes de cette importance peuvent être interprétés de bien des manières, c'est qu'il y a au moins eu une erreur rédactionnelle, n'en déplaise. Je ne dis pas qu'il y a d'autres erreur mais je n'en omets pas la possibilité (des papes sont déjà revenus sur des décisions prises lors de conciles ou non). Une réécriture claire éviterait la surcharge par des répétitions et des précisions de textes déjà chargés. De plus, bientôt un demi-siècle nous sépare du début de l'aggiornamento; peut-être est-il temps de faire un bilan plus approfondi que le synode des années 80. Avec 50 années d'expérience et un développement du monde moderne tel que nous l'avons connu, il est peut-être bon de voir ce qui a été positif et ce qui l'a été moins...ou ce qui pourrait l'être.
Qu'il y ait une crise dans l'Eglise, soit. Que l'imprécision de certains passages du concile ait pu jouer un rôle dans cette crise soit. Je suis d'accord pour évoquer une faute contre la prudence, mais pas une faute contre la foi. C'est cela que je reproche à la fsspx. Si vous êtes d'accord avec cela, ça me suffit et je ne crois pas utile de discuter des heures pour des détails.
Amorius a écrit : Cela prouve simplement que l'accusation de "schisme" a été utilisé à tort. A nouveau de quelle désobéissance parlez-vous? Surtout lorsque l'on doit obéir à certains prêtres, voire évêques qui sont franc-maçons (dont certains avant 1983 alors plutôt prêtres à l'époque)...je rappelle que je fus moi-même franc-maçon et que mes sources étaient très bonnes (euphémisme). Quel est leur autorité? Je ne peux en tant que catholique obéir à ces évêques (pas tous, je vous rassure) qui sont dans cette situation et/ou qui refusent l'autorité de Notre Seigneur Jésus-Christ dont je reconnais, en revanche, la pleine autorité du Vicaire.
Si le fait qu'un dicastère existe suffisait pour être catholique, les musulmans aussi seraient catholiques. L'argument ne vaut pas. Il manque bien peu de choses pour que la réconciliation avec la fsspx soit effective. C'est un de mes souhaits les plus chers et je connais beaucoup de personnes qui me sont chères et qui sont liées à la fsspx. La fsspx n'affirme pas qu'il y a tel ou tel évêque qui désobéit au pape, elle affirme qu'aucun évêque catholique (à part les 4 de la dite fraternité) n'est vraiment traditionnel. C 'est ça le problème.
Amorius a écrit : Ma position est basé sur des faits (tout a déjà été écrit) mais aussi des émotions, excusez-moi de ne pas être un froid adorateur de Notre Seigneur. Je rajouterait même qu'il n'y ni IBP, ni FSSP dans mon secteur mais, fort heureusement pour ma personne, je n'attends pas de situation canonique - ce n'est pas mon problème, c'est celui des prêtres. Par contre, ce qui tourne à l'émotionnel, c'est l'abnégation de certains à voir la désobéissance partout.

Bien à vous.

Amorius.
Si la situation canonique n'était pas la préoccupation des fidèles, on pourrait communier chez les orthodoxes qui ont des sacrements valides mais illicites. Or on ne peut pas. Donc cette situation canonique vous concerne aussi. Je ne vous reproche pas d'avoir des sentiments. Je vous reproche de vous appuyer sur eux pour choisir votre lieu de culte dominical. L'Eglise est le corps de Jésus Christ, une société hiérarchique. Voilà la vérité objective qu'il nous faut contempler dans l'oraison pour l'aimer et la vivre.

Cela dit, je ne suis pas inquiet pour vous car, à l'évidence, votre réflexion est en cours. C'est déjà énorme de chercher la Vérité!

UDP

Wanderer

:)

Avatar de l’utilisateur
Esteban
Barbarus
Barbarus

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Esteban » dim. 05 juil. 2009, 0:54

Il manque bien peu de choses pour que la réconciliation avec la fsspx soit effective. C'est un de mes souhaits les plus chers et je connais beaucoup de personnes qui me sont chères et qui sont liées à la fsspx.
Pardonnez-moi, mais après avoir passé votre temps à qualifier votre interlocuteur de "désobéissant" et à utiliser un ton plutôt "cassant", on a dû mal à vous croire. Mais c'est peut-être une maladresse dans le langage. Pour en connaître plusieurs sans être d'accord avec eux en tous points, je peux dire que les fidèles lefebvristes sont des gens plutôt obéissants à leurs prêtres, historiquement ils sont de tradition ultramontaine et c'est souvent dans le déchirement le plus complet qu'ils ont dû quitter leurs paroisses à force d'y avoir vu des délires permanents et de s'être fait éconduire lorsqu'ils se proposaient autrefois pour le caté, pour aider aux scouts, etc. Qui parmi nous ne choisit pas sa messe du dimanche aujourd'hui pour s'éclipser de sa vraie paroisse ?
Il est vrai qu'en 1988, beaucoup de gens pensaient que les lefebvristes rejetteraient complètement Rome, qu'ils finiraient par tomber dans le schisme complet. Ils faut admettre que ces craintes s'avèrent maintenant infondées et que leur dynamisme fait envier plus d'un évêque aujourd'hui.
Dans ces conditions, faut-il les accueillir avec du vinaigre ?

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5864
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » dim. 05 juil. 2009, 7:32

Bonjour Esteban,
j'ai visionné la vidéo des ordinations du 29 juin à Ecône.. qui ne me laisse pas indifférent, un des prêtres ordonnés était garçon d'honneur à notre mariage, il avait cinq six ans alors... Un simple mot : entendre Mgr Fellay parlant du Pape (à propos de l'année du sacerdoce) pour justifier ce que fait la Fraternité tout en lui désobéissant ouvertement (après les déclarations pontificales rappelant l'illégitimité de ces ordinations) est tout-de-même un beau numéro de "grand écart".
La très bonne volonté, attention paternelle, intelligence et compassion du Saint-Père à l'égard de la FSSPX méritaient mieux cette année !
Cordialement !


N.B : pour avoir eu l'écho (via ancien séminariste sus-cité) de la teneur de l'enseignement des profs du séminaire d'Ecône concernant l'ecclésiologie catholique et le concile Vatican II, je reste persuadé que la FSSPX estime qu'elle réussira, à terme....à convertir le Pape à la vraie Foi <: !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Avatar de l’utilisateur
Popeye
Le vrai marin
Le vrai marin
Messages : 708
Inscription : sam. 19 nov. 2005, 12:31

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Popeye » lun. 06 juil. 2009, 9:40

coeurderoy a écrit :pour avoir eu l'écho (via ancien séminariste sus-cité) de la teneur de l'enseignement des profs du séminaire d'Ecône concernant l'ecclésiologie catholique et le concile Vatican II, je reste persuadé que la FSSPX estime qu'elle réussira, à terme....à convertir le Pape à la vraie Foi !
Oui, et alors ?

Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5864
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » lun. 06 juil. 2009, 11:14

No comment !
si tout-de-même : la Fraternité n'est plus catholique en ceci : libre-examen quant aux actes pontificaux post V.II et refus flagrant d'obéissance filiale ..."purs comme des anges, orgueilleux comme.." non ?
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux

Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : GuilhemMaurice et 9 invités