La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

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coeurderoy
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » ven. 23 janv. 2009, 15:29

Bonjour,
j'ai fréquenté la Fraternité plus d'une dizaine d'années, j'y ai rencontré de saints prêtre, des familles déchirées, beaucoup de dévouement chez des fidèles désireux de se sanctifier...
Il existe cependant, il faut le dire, un noyau dur de "crypto-sédévacantistes", Mgr Williamson - qu'ils apprécient beaucoup en général - est-il la figure de proue de cette tendance ?
Pour avoir fui personnellement cette société depuis un sermon entendu à Saint Nicolas ou la piètre théologie du célébrant stigmatisait le "désir", confondu dans son sermon avec la concupiscence mais aussi parce que j'avais effectivement entendu trop de propos révisionnistes, je ne me fais pas trop d'illusions sur la bonne volonté des têtes pensantes de la Fraternité...
Espérons tout-de-même.
P.S : cela dit, entièrement d'accord sur les présentations toujours partiales et caricaturales de la Fraternité par les médias !
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deniserp
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par deniserp » ven. 23 janv. 2009, 20:30

plus ça va, plus je me dis que la presse française est imbécile ! Qu'il y'ait des interrogations sur Mgr Williamson qui a tenu des propos négationnistes, va encore, mais la presse française ne semble pas prendre en compte les efforts qui ont été faits par la fraternité pour pouvoir réintégrer l'église. Bref, maintenant c'est vrai j'attends aussi que cette levée du décret d'excommunication ainsi que les modalités d'application soient connues.

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Polydamas » ven. 23 janv. 2009, 21:22

Ça va être mon second message sur ce forum, mais c'est pour un truc important... :-D

J'ai pas eu le temps de redimensionner l'image, alors je mets le lien direct.
"Permettez moi s'il vous plaît de me présenter. Je suis le supérieur général de la Fraternité St Pie X. J'ai été informé d'une interview donnée par Mgr Williamson, un membre de notre Fraternité, pour la TV "Sveridges", et publiée ce soir... Bien qu'on avait compris que l'interview ne devait porter que sur des questions religieuses seulement, le journaliste demanda l'opinion du prélat sur des questions historiques.

Il est évident qu'un évêque ne peut parler avec l'autorité épiscopale que des questions de foi et de morale. Si il évoque des questions séculières, son opinion à ces sujets ne représente que lui. La fraternité que je dirige n'a aucune légitimité pour traiter de ces sujets et n'en réclame aucune. Notre seul et unique objectif est la restauration de la doctrine traditionnelle dans l'Eglise catholique.

Pour cette raison, nous sommes acceptés respectés et estimés dans le monde entier. Il est très dommage d'utiliser une interview religieuse pour introduire des questions séculières et controversées avec l'intention évidente de mal représenter ou mettre à mal l'activité de notre Fraternité. Une telle "tentative n'atteindra pas son but. La Fraternité St Pie X ne renoncera pas à son intention d'apporter la vraie Foi catholique et les sacrements aux fidèles catholiques qui y ont droit."
Conclusion, la Fraternité St Pie X se désolidarise de Mgr Williamson. Les propos qu'on lui reproche ne concerne pas la fraternité St Pie X d'une quelconque façon.

Maintenant, il faut harceler les journaux pour qu'ils parlent de ce communiqué.

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » ven. 23 janv. 2009, 21:37

Bonsoir, je viens effectivement de voir et d'entendre les divagations négationnistes de Mgr Williamson : écoeurant, certains membres des Sonderkommandos ayant connu l'enfer quotidien du "fonctionnement" des chambres à gaz sont encore en vie : je souffre pour eux ce soir !

Je suis scandalisé, l'un des mes grands-oncles (chrétien) déporté à Birkenau et décédé à 61 ans en 1968 a travaillé aux travaux de terrassement qui permirent, en prolongeant les voies l'accès quasi direct aux crématoires III et IV en prévision de l'arrivée d'un demi-million de juifs Hongrois, liquidés en 2 mois au printemps1944 ! Connaissant certains "accointances" de Mgr Williamson en France, je ne suis que très faiblement étonné malheureusement.

Bravo ! Pain béni pour les journalistes qui vont mettre tous les tradis dans le même panier et redoubler de hargne contre le Pape Benoît XVI...

Sainte-Thérèse Bénédicte de la Croix, Saint Maximilien Kolbe, priez pour lui, pauvre pécheur !
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » ven. 23 janv. 2009, 21:55

Je trouve ce mauvais tour de l'évêque schismatique infâme et infiniment triste. Je me suis personnellement fait un devoir en 2005, 60e anniversaire de la libération des camps de concentration et d'extermination de "contempler" et de prier sur les photo de "l'Album d'Auschwitz", histoire de me faire pardonner mes trop faibles réactions à des propos scandaleux entendus "entre poire et fromage" chez des tradis antisémites... et de graver en moi les traits des innocents sacrifiés.

Lorsqu'on entend dire, à propos d'une maison où une famille juive (déportée par la suite) s'était réfugiée : "il faudrait faire dire des prières car ils ont dû pratiquer leur rite" sur le ton de "il faudrait faire désinfecter, ce lieu est malsain" j'ai vraiment HONTE de ne pas avoir pu "mettre mon poing dans la gueule" au bourgeois gentilhomme satisfait qui reconnaissait le bien fondé de la doctrine raciste.
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Christophe » ven. 23 janv. 2009, 21:59

Polydamas a écrit :Conclusion, la Fraternité St Pie X se désolidarise de Mgr Williamson.
La FSSPX va-t-elle excommunier Mgr Williamson ? :-D

En tous cas, je doute fortement de la levée des excommunications dans ce contexte polémique... :roule: Mgr Williamson aura donc certainement atteint son objectif : faire capoter le retour de la FSSPX dans la communion de l'Église...

Le drame, c'est que même si les excommunications ne sont finalement pas levées dans l'immédiat, le grand public retiendra les grands titres médiatiques : "Benoît XVI va réhabiliter un évêque négationniste" !

Vous avez dit "désinformation" :?:
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » ven. 23 janv. 2009, 22:07

Et Merde alors ! Monseigneur Fellay n'aurait donc que CELA à dire: c'est ce quon appelait PAPELARDIE au temps béni où Bernard de Clairvaux condamnait toute violence physique à l'égard des fils d'Israël.

Une "autorité" religieuse est censée connaître les sources de la connaissance historique et un évêque savoir exprimer sa COMPASSION à des victimes QUELLES QU'ELLES SOIENT !!!

Coeurderoy, petit-neveu du matricule 185176 ( arrivé à Auschwitz-Birkenau le 30 avril 1944 dans le même convoi que le poète juif Robert Desnos)
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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Polydamas » ven. 23 janv. 2009, 22:10

Oui, mais la fraternité St Pie X aura réagi:

Deux autres communiqués sur le sujet:
Le Supérieur de District de la FSSPX d’Allemagne, l’abbé Franz Schmidberger (ancien supérieur général de la FSSPX) en réponse à l’article discriminatoire paru dans Der Spiegel N°4/2009 pp. 32-332, affirme ce qui suit :
http://www.fsspx.info/news/news.php?show=5195

L’assertion selon laquelle les Juifs d’aujourd’hui portent la faute de leurs pères doit être limitée aux Juifs qui approuvent la mise à mort de Jésus-Christ. Elle est inexacte dans les généralisations citées.

Jésus-Christ, Dieu fait homme est pour les Juifs aussi le Rédempteur et la seule Voie pour le Salut : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie : personne ne peut aller au Père si ce n’est par Moi. » Jn, 14,6). Il n’y a pas pour eux de chemins de salut séparés. C’est pourquoi Saint Pierre, un Juif, le premier Pape, appelle déjà ses auditeurs à se convertir et à se faire baptiser au Nom de Jésus Christ (Act. Ap. 2, 38). Nous trouvons ici l’enseignement de l’Eglise qui est resté constant à travers tous les siècles.

Notre Seigneur Jésus-Christ est par Sa nature humaine Juif, Sa Très Sainte Mère est Juive, tous les Apôtres sont Juifs. Ne serait-ce qu’à cause de cela, aucun Chrétien véritable ne peut être antisémite.

Nous connaissons l’interview que Mgr Williamson à donné à la télévision suédoise. Puisqu’on nous le reproche, nous l’examinerons et prendrons dans ce but le conseil d’un avocat. Il est évident que pour les assertions que Mgr Williamson a faites, il en est seul responsable et celles-ci ne reflètent pas l’avis de la FSSPX. Du reste, le Pape Pie XI lui-même a dans son Encyclique « Mit brennender Sorge » mis en garde contre le régime nazi athée et contre ses crimes.

La question des Juifs n’est en aucun cas un thème du jour pour notre Fraternité. Ses soucis sont le Salut des âmes, malgré ce que l’article de Der Spiegel suggère de façon injuste et trompeuse.

Stuttgart, 20 janvier 2009

Abbé Franz Schmidberger

Supérieur de District

(traduction artisanale)


Et un autre:

20th JANUARY 2009 http://www.sspx.co.uk/page5.htm
The press secretary of the Catholic Diocese of Stockholm, Sweden, has issued a statement in anticipation of a Swedish television report concerning the Society of Saint Pius X (to be broadcast on 21/01/09).
The diocesan release pretends to deal with different issues surrounding the Society and concludes with the paragraph: 'We would like to make clear the differences between them (SSPX) and the Catholic Church. We completely distance ourselves from all forms of racism and anti-Semitism. The Catholic Church in Sweden has nothing to do with the "Crusade" for making Sweden Catholic again, as reported by the programme, and does not support it in any way.'
As the Society of Saint Pius X continues to do what the Catholic Church has always done, and remains committed to upholding traditional papal teaching, in opposition to the neo-modernist errors which are at the root of the crisis in the Church, we completely reject any charges of being 'outside the Church.'
Furthermore, the implication that the Society of Saint Pius X is somehow racist is entirely false and unjust. Both the faithful who support the Society and the members of the Society itself come from diverse ethnic backgrounds, and include Africans, Indians, Asiatics, and Caucasians, all of whom are united in their Catholic belief and practice, without any distinction or prejudice.
Concerns held by individuals, for instance, over the consequences of mass-immigration in different parts of the world, cannot in any way be termed 'racist' or 'xenophobic.'
Similarly, the Society rejects wholeheartedly the slur that it is anti-Semitic. We embrace without reserve the condemnation of racism, and the proud folly behind it, as made, for example in Pope Pius XI's encyclical Mit brennender Sorge, which deals with the errors of National Socialism. To despise the Jewish people because of their race is to go against the fundamental law of Christian charity which is to 'love ones neighbour as oneself.'
Whilst the Society rejects and deplores all and every prejudice and discrimination against the people from which Our Lord and His holy Mother came, it cannot be described as anti-Semitic to pray for their conversion to the true Faith, to study their recent and tragic history, or to question some of their political objectives. To do so, in the case of this latter, would be to condemn the ultra-orthodox Jews, who disagree with the founding of the State of Israel, as 'anti-semitic!'
Rejecting the idea of a peaceful and prayerful determination to work towards the conversion of Sweden, the Stockholm Diocese very regrettably appears to display its dissent from the Catholic Church's mission of 'teaching and baptising all nations' as commanded by Our Lord Himself (Matthew 28,19), and this seemingly in the name of a false ecumenism.
The accusations made against the Society in the TV emission, and which appear to be echoed in the diocesan statement, are false and unworthy of those who made them. This being said, we do well to heed Our Divine Saviour's injunction of 'praying for our enemies and doing good to them that persecute us.'

Father Paul Morgan
SSPX District Superior of Great Britain
(with responsibility for the Society's apostolate in Scandinavia)

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Invité » ven. 23 janv. 2009, 22:39

Ne nous y trompons pas. Le fait que les journalistes sortent un entretien de Mgr Williamson qui date de plusieurs mois doit nous laisser réfléchir. Les journalistes veulent par là, atteindre le pape. Ni l'Eglise, ni le pape, ni la Fraternité Saint-Pie X ne partagent ces pensées de l'évêque britannique. Joli piège médiatique. Il serait trop facile de s'y laisser prendre.

Pour ce qui est de la souffrance dans les camps et de la Fraternité Saint-Pie X :

http://christus.imperat.over-blog.com/a ... 99653.html
Aux racines du lefebvrisme : l'anti-nazisme
La mort du père de Mgr Lefebvre au camp de Sonnenburg


Pour ne pas révéler son incapacité manifeste dans les affaires religieuses et surtout pour discréditer la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X et son œuvre catholique, le monde journalistique, entraînant parfois même quelques évêques embarrassés à sa remorque, vient jeter l'opprobre sur l'œuvre de Monseigneur Lefebvre. Recueillant quelques mots fort regrettables, ils en font presque le programme de cette société religieuse. Il est bien inutile d'inviter ces messieurs dans nos églises pour se rendre compte, à l'évidence, que les prêches de nos prêtres parlent de l'avenir de nos âmes, jamais de la Seconde Guerre Mondiale. Mais la collusion pour quelques manipulateurs d'esprits est trop tentante ! Le problème, c'est que la tentation n'intervient jamais sans un certain péril. Car il ne serait pas très difficile d'établir la filiation de certains d'entre eux avec des personnages au passé quelque peu douteux au cours de la décennie 1940.

La vérité est que l'œuvre fondée par Monseigneur Lefebvre est ancrée dans le Catholicisme, l'ennemi le plus farouche du National Socialisme, ce rejeton païen de l'agnosticisme du XIXe siècle qui a bâti sa terreur sur le règne de la race, tandis que l'Eglise bâtissait son honneur sur celui de Dieu. Tandis que les gouvernants des démocraties libérales se muraient dans leur silence, pendant que le dictateur communiste sanguinaire signait le Pacte germano-soviétique avec Adolf Hitler, le pape condamnait isolément et sollennement le Nazisme dans l'encyclique Mit Brennender Sorge.

De manière plus précise, la Fraternité Saint-Pie X plonge historiquement ses racines dans la lutte contre cet agnosticisme complet qui s'est clairement incarné dans les régimes païens du Nazisme allemand et du Fascisme italien. Le père de Monseigneur Lefebvre, René Lefebvre, celui qui l'avait éduqué, celui qui lui avait appris à distinguer les systèmes sains des attelages politiques qui mènent l'Europe à sa perte, n'a pas craint – en son temps – de résister jusqu'à faire couler son sang en mourant déporté au camp de Sonnenburg.

Filateur de Tourcoing honoré et estimé, il avait rempli un rôle important au cours du premier conflit mondial. Non mobilisable, il s'était mis à la disposition de l'Intelligence Service et avait permis l’évasion d’un grand nombre de prisonniers. Il retrouva du service dans les réseaux de résistance dès l’année 1940, en transmettant des messages radiodiffusés sur Londres ou en recueillant des prisonniers français, belges ou allemands. Le 21 avril 1941, ce lieutenant des Forces françaises combattantes, membre du réseau Zéro-France, fut arrêté par la Gestapo. D’abord incarcéré à la prison Saint-Gilles de Bruxelles, il fut déporté en Pologne, au camp de Sonnenburg, celui qu'on appela le « Folterhölle », c'est-à-dire « l'enfer de torture », connu pour ses mauvais traitements et brutalités et dont les dernières centaines de prisonniers furent éliminés à la mitraillette dans la nuit du 30 au 31 janvier 1945. D’abord tenu par les S.A., il était géré par les S.S. à l’époque où le père de Monseigneur Lefebvre y entra.

Sans abandonner son chapelet, son missel et son imitation de Jésus Christ, René Lefebvre périt le 4 mars 1944. Son corps a disparu dans les charniers du système concentrationnaire nazi. Le 16 juillet 1953, une décision gouvernementale lui attribua la qualité de déporté résistant. C’est bien ce type de héros, fier et noble, défenseur de sa patrie et surtout de sa foi, quitte à donner sa vie, que la Fraternité Saint-Pie X compte donner en modèle à la jeunesse. Ce n’est certainement pas ces tristes « héros » journalistiques si temporels et conformistes passés maîtres dans l'art de l’amalgame et du dénigrement.

Emmanuel Sohet



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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par coeurderoy » ven. 23 janv. 2009, 23:17

Oui, bien sûr, en tout cas il me semblerait juste que Sa Sainteté en personne, en Pasteur vigilant réprimande lui même l'évêque fautif (et pardon, cher Christophe, pour le mot de Cambronne :-[ qui m'a échappé :exclamation: et qui pensait s'intercaler juste après la le lien envoyé par Polydamas...) si ce mot est grossierl'attitude des évêque susdits - bêtise et couardise - est plutôt vulgaire à mon goût.
Cordialement :)
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Re: Levée de l'excommunication des évêques de la FSPX

Message non lu par DavidB » sam. 24 janv. 2009, 0:16

Virgile a écrit :Tiens! Vous êtes parano? vous aussi?
Attendons donc de voir ce qui va se passer dans les jours qui viennent.

Bien à vous.

V.
Parano : Qui confond la réalité avec ses peurs.

Lucide : qui connait assez bien le pattern pour prévoir le dénouement.

Je ne dirais pas parano, mais lucide. À moins d'être vraiment sonné ben raide, ça prend pas un doctorat pour savoir que tout ce que fait Benoit XVI est systématiquement noirci et calomnié par les médias. Ne me dites pas que vous ne vous en étiez pas encore rendu compte, après presque quatre de son pontificat, il n'était pas encore élu pape qu'on commençait déjà à le noircir...
Comme un petit enfant, moi aussi, je veux me laisser prendre dans les bras de Dieu, mon Père en Jésus-Christ, me laisser asseoir sur ses épaules, et voir enfin, devant moi, au loin, s'élargir mes horizons.

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » sam. 24 janv. 2009, 0:37

coeurderoy a écrit :Et Merde alors ! Monseigneur Fellay n'aurait donc que CELA à dire: c'est ce quon appelait PAPELARDIE au temps béni où Bernard de Clairvaux condamnait toute violence physique à l'égard des fils d'Israël.

Une "autorité" religieuse est censée connaître les sources de la connaissance historique et un évêque savoir exprimer sa COMPASSION à des victimes QUELLES QU'ELLES SOIENT !!!

Coeurderoy, petit-neveu du matricule 185176 ( arrivé à Auschwitz-Birkenau le 30 avril 1944 dans le même convoi que le poète juif Robert Desnos)
...sans compter que le père de Monseigneur Lefebvre est mort en déportation!...
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par deniserp » sam. 24 janv. 2009, 4:43

lu sur http://www.unavoce.fr
Rome et les excommunications

Présent du 24-01-2009 - Olivier Figueras

Il a suffi que le vaticaniste d’Il Giornale, Andrea Tornielli, annonce la signature, par le Pape, du retrait du décret d’excommunication frappant les évêques de la Fraternité Saint-Pie X pour que les esprits, chacun selon son humeur, s’enflamment.

Mais, avant de chanter le Te Deum d’action de grâces, ou, pour certains, de ronger son frein, il faut que le texte soit rendu public. Et surtout qu’un statut soit donné à la Fraternité. En l’absence de déclaration officielle du Saint-Siège, celle-ci préfère – sagement – ne faire aucun commentaire.

Au Vatican, on précise qu’une communication sur le sujet sera faite ce samedi. En attendant, l’heure est à la prière. Mgr Fellay vient justement d’annoncer que la Croisade du Rosaire lancée fin octobre avait entraîné la récitation de 1 703 000 chapelets à cette intention.
Bref, normalement le vatican va faire une communication aujourd'hui. On va voir ce qui va se dérouler par la suite.

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par FMD » sam. 24 janv. 2009, 13:34

La rumeur était donc fondée, l'excommunication qui frappait les quatre évêques sacrés par Mgr Lefebvre a été levée: http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 50&lang=fr.

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Re: La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (FSSPX)

Message non lu par Columbanus » sam. 24 janv. 2009, 13:56

DEO GRATIAS!!!! :D

Merci au Très Saint Père et à tous ceux qui ont œuvré à ce bonheur!

La communion de ce soir aura un "je ne sais quoi" de plus!...
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

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