Le déclin de l'Eglise Catholique en Europe

[zélie]

Avancer en sautillant dans un chœur ? Ça craint quand même...

Non, sans rire, je préfère encore n'avoir jamais vu certaines choses !

[Anne]

Vous n'avez jamais eu la joie de voir de jolies chorégraphies (ce que j'appelle les "stepettes") à l'église???!!!
Vous êtes bien jeune!

[zélie]

Ben non, sans rire, j'en ai jamais vu .
Heureusement, car ça m'aurait fait fuir. Ce qui m'a attiré au catholicisme plutôt qu'ailleurs, ce sont certes en partie les racines familiales (elles étaient bien enfouies, bien oubliées) mais surtout son "austérité" et son décalage avec le monde actuel; j'avais soif de quelque chose de très décalé, très en rupture, et je suis servie. Si je pouvais suivre dans ma vie personnelle une règle austère et dépouillée au maximum, genre celle de saint Benoît, je l'embrasserais de toute mon âme! Alors les églises où on danse !

[Anne]

Disons que ça n'a pas été un "gros vendeur"!

Dieu merci!

[jean_droit]

Se resaisir

La levée des excommunications des évêques de la FSSPX pourrait être l'occasion pour nous tous de nous resaisir.
Nous ne pouvons laisser l'Eglise de France continuer son déclin.
Et, pour cela, nous avons besoin de tous.
Et d'un esprit de charité mutuelle.
C'est à dire en limitant les conflits.
Genre Golias : "Golias appelle à une résistance spirituelle et ecclésiale !"
Dans l'Eglise personne ne devrait être l'ennemi de personne.
Les évêques devraient utiliser toutes les opportunités pour tenter de remonter la pente.
La FSSPX peut apporter sa contribution, limitée, sans doute, mais efficace.
Nous savons bien quel est son dynamisme.
Les évêques devraient redessiner la carte de leurs diocèse en mettant les gens les plus compétents sur tel ou tel point là où ils seront utiles.
Par exemple dans certains diocèses la FSSP et la FSSPX sont dans les mêmes villes.
Ne vaudrait-il pas mieux répartir les communautés afin d'ouvrir de nouveaux champs d'évangélisation.
Nous avons besoin de tous !

[coeurderoy]

d'accord avec vous jean_droit : c'est un esprit de concorde, de collaboration, d'unité que devraient promouvoir nos "épiscopes" ( surveillants en grec non ?) .
Ne jetons pas toutes les pierres sur la seule Eglise de France (très franco-français cette haine de nous même ), je connais très mal la situation à l'étranger mais il me semble avoir assisté depuis pas mal d'années à une dérive "identitaire" (qu'on peut d'ailleurs comprendre vu le vide liturgique et spirituel de moult paroisses). Bref : moi c'est "l'Emmanuel", moi "la Communauté de Jérusalem", moi la Fraternité Saint-Pierre, etc...
Vu la crise (réelle et vraiment handicapante, songeons aux personnes isolées, sans véhicule, aux familles proches de paroisses où le catéchisme est inexistant, etc), l'Eglise de France (que je crois personnellement plus vivace et féconde que ce qu'on nous en dit) a surtout besoin d'unité et d'esprit de service.

J'espère, qu'obéissant de coeur à notre Pape nous saurons renouer les liens rompus ou distendus au bénéfice de tout le Corps Mystique mais j'espère aussi que la Fraternité Saint Pie-X cessera certaines jérémiades doloristes et saura exprimer sa gratitude sans se faire passer pour le seul hâvre de sainteté dans l'Eglise : nous ne sommes pas des martyrs en France, les prieurés sont confortables, Messieurs les abbés mangent très correctement aux meilleures tables où on les convie et bénéficient de beaucoup d'aides généreuses !
Quant aux modernistes les plus enragés, ceux qui ont vidé la Foi de sa substance et nos églises de leurs fidèles, puissent-ils enfin se convertir (ou disparaître car Dieu merci ils prennent de l'âge...)

Si nous pouvions, en unissant nos forces, nous tourner davantage vers nos frères les plus souffrants (et méritants), ceux de l'Eglise persécutée et vers ceux qui connaissent toutes les formes de la pauvreté, matérielle et spirituelle, en abandonnant nos habitudes mondaines et nos " richesses identitaires" si sécurisantes, alors oui, nous saurions répondre à l'appel de Benoît XVI !

Cordialement

[MB]

Avé

Cet article est vraiment très intéressant...
Cela dit, en témoignage personnel, je dois avouer que les Parisiens ont eu de la chance : j'ai déjà vu des messes guitare-et-cohésion-sociale, certes, mais il y avait aussi des paroisses plus intelligentes et respectueuses. Au moins, on avait le choix.

Du reste, je remarque une chose étonnante : les messes les plus fréquentées (et elles le sont nettement plus qu'il y a dix ans, par exemple) sont celles dans lesquelles on a le moins défoncé la liturgie, ou alors celles dans lesquelles on applique intelligemment les directives du Vatican. Sans parler des messes de semaine, que j'aime fréquenter parfois, car plus ferventes et spirituelles (et ce, même dans les paroisses délitées, me semble-t-il).

Deux petites lectures :
- un article "catholicisme", dans le numéro que la revue Commentaire a sorti l'année dernière pour ses trente ans. On y lit une description édifiante de la vie paroissiale à Brest (avec le résultat suivant : la seule église qui soit fréquentée, alors que les autres sont dans un état pitoyable, est celle où vont traditionnellement les militaires ; mais plus encore : on y trouve du monde, énormément de monde, et de toutes les origines sociales. Autrement dit, la plus grande ouverture, la plus grande diversité, apparaissent là où l'on a pas déserté la tradition).
- le livre d'un historien, paru à la Petite bibliothèque Payot : Denis Pelletier, La crise catholique - Religion, société, politique en France (1965-1978). Ouvrage d'historien, comme je dis, et pas d'essayiste : on n'y trouvera pas de grandes envolées et de profondes analyses, mais tout simplement des constats, des descriptions, du factuel, sans commentaire : et c'est cela qui sera instructif. On suit jour par jour les diverses aventures de cette époque, et on s'informe.

Pour finir, je remarque quand même une chose frappante. C'est la profonde similitude entre, d'une part, le comportement pastoral décrit par cet article, et d'autre part, la dictature des pédagogistes à l'Education nationale. Ceux-ci existent depuis quarante ans, mais tiennent l'intégralité du pouvoir depuis les années 90. Les objectifs affichés sont exactement les mêmes, formulés en langage laïc ("former des citoyens", "apprendre à apprendre", etc.), mais les méthodes le sont tout autant (flicage, dénonciations, terrorisme intellectuel). Et partout, le même souci de démantibuler autant que possible la culture de la maison. C'est vraiment surprenant.

A bientôt
MB

[jean_droit]

Bonjour MB,
Oui, les parisiens ont beaucoup de chances.
Les messes sont, en général, bien dites et l'activité pastorale intéressante.
Dans ma paroisse du 5ème, classique, qui n'est pas des plus actives, je vois bien des initiatives nouvelles qui vont dans le bon sens.
Mais plus encore ce qui me réjouis c'est l'Eglise de La Défense.
Cette église "moderniste" a une activité de plus en plus importante.
Un cours ALPHA vient de débuter et elle va être maintenant ouverte le week end.
Je rappelle qu'une messe Saint Pie V a lieu toutes les 6 semaines environ. C'est une grande preuve d'ouverture et de catholicité.
J'aime tant l'Eglise qui avance !

[zélie]

Avé
Pour finir, je remarque quand même une chose frappante. C'est la profonde similitude entre, d'une part, le comportement pastoral décrit par cet article, et d'autre part, la dictature des pédagogistes à l'Education nationale. Ceux-ci existent depuis quarante ans, mais tiennent l'intégralité du pouvoir depuis les années 90. Les objectifs affichés sont exactement les mêmes, formulés en langage laïc ("former des citoyens", "apprendre à apprendre", etc.), mais les méthodes le sont tout autant (flicage, dénonciations, terrorisme intellectuel). Et partout, le même souci de démantibuler autant que possible la culture de la maison. C'est vraiment surprenant.

A bientôt
MB

Et justement, ce constat me fait rester avec mes "pourquoi".
Que l'éducation nationale et tout l'appareil politique laïque cherche à abolir la foi et à démanteler une religion ou un courant d'idée qui les gêne, c'est logique. Mais là où j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi, de l'intérieur même de l'Eglise, on a joué contre son camp, sans comprendre ou vouloir comprendre le danger que cela représentait, les conséquences que cela pourrait entraîner...

[Boris]

Mais là où j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi, de l'intérieur même de l'Eglise, on a joué contre son camp, sans comprendre ou vouloir comprendre le danger que cela représentait, les conséquences que cela pourrait entraîner...

C'est par auto-célébration et refus d'humilité !

"L'obéissance est devenue un fléau : il parait qu'obéir serait un refus d'utiliser son intelligence et donc un esclavagisme !
L'individualisme pousse à cela : il n'y a que moi qui compte et je dois donner mon avis sur tout avant de l'accepter. Or si je me trompe, je refuse de le reconnaitre car je ne peux supporter d'avoir tort, surtout devant 2000 ans "d'immobilisme d'idée"."

Tel est ce que j'ai pu observer dans la majorité de paroisse de France : des gens qui n'ont aucune formation, qui, comme dans l'Education Nationale, ont jeté au feu tout ce qui c'est fait et dit avant eux.
De fait, ils n'ont plus rien. Or le Christ nous propose avant tout un chemin d'humilité et d'obéissance (cf. Liturgies de la Semaine Sainte et du Dimanche de la Passion, cf. aussi règle de St Benoît).
Ce chemin demande de "mourir à soi", de laisser tomber son individualisme pour l'altruisme. C'est en réalité un scandale dans le monde : ne pas penser à soi !

C'est refuser son petit confort, intellectuel ou matériel. Re-Scandale !

Je remarque que l'immense majorité des personnes de plus de 40-50 ans sont incapables de se remettre en question et ne l'ont pas enseigner aux générations suivantes.
Regarder la crise spirituelle : les églises sont vides et aucune des personnes qui manipulent les paroisses et ont vidé les églises n'est capable de se dire "nous avons modifié ceci et maintenant les églises sont vides".
N'importe qui ayant du bon sens dirait "arrêtons de modifier ceci". Mais non.
Ces personnes, les laïcs en responsabilité ou engagés, disent "il faut modifier encore plus".

Nous sommes aussi dans une société qui refuse de croire ce que ses yeux voient. La Communauté Saint Martin rassemble énormément de monde, dans une diversité que l'on ne voit dans aucune autre paroisse ou communauté.
Le bons ses serait de se dire : "puisque cette communauté arrive à ré-évangéliser et remplir les églises, suivons son exemple".
Eh bien non ! Les personnes citées plus haut crient au scandale parce que cette communauté est trop proche de Rome !

De tous les Evêques qui ont confié une paroisse à la Communauté Saint Martin, combien ont modifier leur séminaire pour le rendre plus proche de l'enseignement qui est donné dans le séminaire de la Communauté ?
Aucun à ma connaissance.
De fait, les séminaires diocésains sont tous en train de se vider, sauf peut-être celui de Fréjus-Toulon. Même celui de Paris, qui fait croire le contraire en ordonnant le même jour les prêtres issu du séminaire diocésain et des prêtres de communautés religieuses (en 2008 : 40% des ordinations parisiennes concernées des prêtres non-diocésains, comme l'Emmanuel par exemple).

Mais pour revenir à votre question : le véritable problème est le refus du Christ tel qu'Il est et non tel que la société Le voudrait.
En refusant le Christ, ces personnes ne peuvent que commettre des erreurs et se laisser prendre pas le lavage de cerveau de Mai 68 et du marxisme.

[zélie]

Alors orgueil? Qui aurait ouvert la porte à une "séduction relativiste" ou individualiste, un truc comme ça?

N'est-ce pas le péché d'un déchu, ça?

Mais alors, si la tête fléchit, c'est que les fidèles n'ont peut-être pas assez prié pour elle, non? Cela signerait-il un malaise bien plus profond qu'il n'y paraît? J'ai constamment l'impression d'aller de surprises en surprises, devant un malaise que je pensais très relatif et très passager, alors que je commence à l'entrevoir durable, car prenant ses causes bien avant la révolution industrielle et profond, car le remaniement sociétaire qu'il en résulte aujourd'hui est très éloigné des souhaits chrétiens antiques.

Tout n'est pas là quand même, heureusement, car à voir certains diocèses, notre pape, les congrégations, l'espoir d'un retour à Dieu est bien vivace!

[coeurderoy]

Bonjour Zélie,
pour vous "réconforter", ayant déménagé pas mal de fois depuis 2002, je constate (et je comparerai, dans mon expérience, des "coins paumés" du Nivernais, des églises parisiennes ou des Messes en villes moyennes), je constate donc :

- une revitalisation certaine (goût d'une liturgie belle et respectueuse), visible notamment quand l'apport du sang neuf de certaines communautés (Jérusalem, Saint Martin, Saint Thomas Becket que j'ai pu croiser et apprécier) se fait sentir. A Paris, nombreuses églises ouvertes, adoration du Saint-Sacrement, etc..

- La présence de chrétiens plus formés, fervents, cherchant à se sanctifier, fidèles à l'enseignement
pontifical (génération JMJ devenue adulte ?)

- La persistance de bricolages soixante-huitards : prêtres marxisants, faibles ou peu formés, paroissiens
envahissants spécialistes "d'animation festive", chants tristes..à pleurer, etc...

Ce laxisme fait évidemment le lit des "durcissements intégristes" : lorsqu'on tombe sur une liturgie respectueuse et belle dans une chapelle "tradi" - même hypothétiquement "schismatique", le choix est vite fait : la Messe de Saint Pie V est superbe et le grégorien intemporel !

Tout cela pour dire que, comparé au "désert" liturgique, spirituel, et souvent doctrinal (sermon droits-de-l'hommiste, relativisme moral, etc.. qu'on déplorait entre 70 et les années 85-90), il me semble que les signes du renouveau et de la vitalité de la Foi, en France en tout cas, sont plutôt prometteurs :
conséquence de la chûte du Mur de Berlin (y compris dans les cerveaux) et de l'effondrement du communisme ???
Cordialement

[Boris]

l'apport du sang neuf de certaines communautés (Jérusalem, Saint Martin, Saint Thomas Becket que j'ai pu croiser et apprécier) se fait sentir. A Paris, nombreuses églises ouvertes, adoration du Saint-Sacrement, etc..
(...)
lorsqu'on tombe sur une liturgie respectueuse et belle dans une chapelle "tradi" - même hypothétiquement "schismatique", le choix est vite fait : la Messe de Saint Pie V est superbe et le grégorien intemporel !

Comme par hasard, nous tombons sur le respect de la Liturgie !


Il faut prendre conscience de manière plus significative et plus profonde que la Liturgie est l'expression de la Foi. On ne le redira jamais assez.
Ainsi, les communautés citées ci-dessus ont toutes à cœur le respect de la Liturgie, donc de l'expression de la Foi. Or respecter l'expression de la Foi, c'est être en communion avec l'Eglise : celle d'aujourd'hui, celle d'hier et celle de demain.
La question n'est pas la forme liturgique : les 2 formes du rite Romain exprime la même Foi en mettant l'accent sur des éléments différents de celle-ci mais sans se renier.

A l'opposer, les lieux où la Liturgie n'est pas respecter montrent en même temps un dénie de la Foi de l'Eglise et le développement de fois personnelles, souvent en opposition avec celle de l'Eglise.

Le respect de la Liturgie ne fait pas tout, mais il est une marque d'un état d'esprit : celui de l'humilité et de l'acceptation de ce qui vient de Dieu sans chercher à le discuter mais plutôt à le comprendre pour en vivre encore plus profondément.

[coeurderoy]

Oui cette analyse est juste Boris : preuve en est l'hémorragie des fidèles scandalisés ou simplement décus par des liturgies désacralisées, des "messes" sans aucun temps de silence pour l'adoration, show-bizz ringard, etc.
Il y a quinze ans de cela, l'un de mes collègues (gauche extrême !) me confiait avoir abandonné la dernière Messe à laquelle il se rendait encore (Messe de Minuit) suite à un sermon "cégétiste" (je cite !).
Ledit collègue (originaire du Blanc, Indre) était néanmoins ravi, préparant une maîtrise, de l'accueil que lui réservaient les moines de Fontgombault qui lui ouvrirent leur bibliothèque.....

La poétesse Marie Noël, dans Notes Intimes, dit quelque part sa crainte des effets d'une liturgie totalement désacralisée : faire fuir le peuple, les gens simples. Il y a eu du mépris, chez beaucoup de clercs (de laïcs aussi) "éclairés" ou engagés, envers les plus petits qu'on a écartés très injustement.
L'Eglise déverse ses trésors, spirituels, liturgiques, artistiques sur tous ! Bien des âmes ont été touchées par la Beauté (d'une cérémonie, d'un chant, d'une architecture sacrée, voire d'une attitude : Rodin par exemple a de fort belles pages sur la Liturgie catholique dans Les Cathédrales de France . Cette vertu pédagogique de la beauté, l'Eglise l'a toujours comprise. Il est à souhaiter, dans cet univers bavard discordant et très superficiel que nos contemporains puissent retrouver des liturgies conduisant, par leur beauté, à retrouver l'unique Vérité.

[Boris]

Il est à souhaiter, dans cet univers bavard discordant et très superficiel que nos contemporains puissent retrouver des liturgies conduisant, par leur beauté, à retrouver l'unique Vérité.

Aucun doute là dessus : les autres liturgies attirent de moins en moins de personnes (je n'ose même dire de fidèles).