Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Pathos » jeu. 23 mai 2019, 21:40

Archidiacre a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 21:18
N'est-ce pas rendre les choses compliquées que de tomber dans toutes sortes des théories pour justifier de n'obéir qu'a une Eglise passé
Je n'ai jamais dit de ne pas être fidèle à l'Eglise actuelle. Ce serait désobéir à notre Seigneur.
De toute façon l'Eglise c'est chacun de nous, pas ces prélats sodomites.

[...]
Archidiacre a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 21:18
le Pape François n'a jamais prétendu introduire des nouveautés dans la doctrine, c'est tout bonnement faux (et il l'a lui-même répété sur la question du péché mortel).
Le problème c'est qu'il est bien seul comme Benoit avant lui et très mal entouré.
Et il a des réflexes très mondialistes à parler continuellement des migrants plutôt que de s'occuper de ses ouailles
Et quand allez vous enfin reconnaitre que la marche de l'histoire est forcément décadente sinon pourquoi Notre Seigneur aurait dit "Quand je reviendrai trouverai je encore la Foi"
ou encore la Ste Vierge dans tous ces messages dénonçant cette génération la pire qui ait existé..

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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Archidiacre » jeu. 23 mai 2019, 22:23

Je précise que ma réponse s'adressait surtout à JR, qui disait qu'on pouvait faire "sans" Vatican II simplement parce que des laïcs ne sont pas sûr de comment en comprendre les textes. Par "nous", vous entendez les laïcs? Je ne crois pas que la tradition ait à un quelconque moment approuvé cette idée là. Le gouvernement de l'Eglise ne peut pas disparaître, sinon l'union des fidèles n'existe plus, ils ne peuvent pas "s'auto-suffire" par leur libre examen. Je n'accepte pas les affirmations Pierre Hillard et auteurs sédévacantistes car ils prennent souvent trop leurs interprétations pour des acquis, je pense notamment à l'accusation envers Mgr Bugnini, mais je crains que le sujet ne dévierait trop pour en débattre. Je ne pense pas que vos messages de fin impliquent que l'Eglise puisse totalement s'égarer et égarer le monde elle-même.
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Pathos » ven. 24 mai 2019, 16:19

Archidiacre a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 22:23
Par "nous", vous entendez les laïcs?
Non non je parle de l'Eglise "d'en bas" si je puis dire ; dont font partie comme le rappelle Cinci les communautés monastiques.
Aucune volonté de se couper de Rome sinon que l'oligarchie spirituelle comme temporelle (rend à César..) passent bien derrière mon attachement au Christ en personne. L'antéChrist pourait faire son apparition sous des traits bien trompeur voyez vous..
Selon les apparitions de la Salette il aura pour père un prélat et pour mère une religieuse d'origine juive..
Petit aparté, Marie avait bien dit aux même enfants "Paris brulera" cf ND
Archidiacre a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 22:23
Je n'accepte pas les affirmations Pierre Hillard et auteurs sédévacantistes car ils prennent souvent trop leurs interprétations pour des acquis
On est pas obilgé d'être sédévacantiste (l'est il vraiment ?) pour être critique sur la hiérachie romaine.
En outre ses argumentations sont très documentées (une fois de plus donner vous la peine de l'écouter).
Archidiacre a écrit :
jeu. 23 mai 2019, 22:23
Je ne pense pas que vos messages de fin impliquent que l'Eglise puisse totalement s'égarer et égarer le monde elle-même.
Totalement non mais sur bien des aspects extérieurs qui sont moteurs dans la foi c'est déjà le cas depuis longtemps.
Si l'on croit aussi les derniers messages transmis à Sulima il viendra bien des changements liturgiques..
J'ai souvent trouvé les sermons de nos prêtres (sauf ceux des plus jeunes issues de communauté nouvelles) fades voir nullissimes car beaucoup trop sociétale au lieu de nous parler de surnaturel ; si ça ce n'est pas la touche VII..

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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Archidiacre » ven. 24 mai 2019, 23:22

Le problème est que l'attachement au Christ ne saurait être qu'individuel, sinon on tomberait dans l'évangélisme. Il nous faut des guides terrestres, et c'est pourquoi Dieu en a donné. Je ne sais pas si Pierre Hillard est sédévacantiste, quoi qu'il l'est pour moi dans le fond, car en surinterprétant l'influence maçonnique dans l'Eglise, il discrédite fatalement sa capacité à s'en préserver... Je vous propose d'apporter vos documents sur un fil approprié si la question vous tient à coeur. Sinon, je dirai qu'il faut faire attention à ne pas plus faire confiance -aux théories sur internet et aux citations (parfois trompeuses) de prophéties privées - qu'à l'Eglise qui est guidée par Dieu. C'est une question de principe, à mon avis. Votre dernière phrase par exemple en est distincte, car elle ne dit pas que vos prêtres sont des francs maçon ou sont la marque d'un satanisme. Ils peuvent être de mauvais prêcheurs (quoique je m'éviterai des jugements hâtifs), mais pas mauvais au sens maléfique.
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Pathos » sam. 25 mai 2019, 9:45

Archidiacre a écrit :
ven. 24 mai 2019, 23:22
Il nous faut des guides terrestres,
Evidemment je n'ai pas dit le contraire.
Archidiacre a écrit :
ven. 24 mai 2019, 23:22
en surinterprétant l'influence maçonnique dans l'Eglise,
Croyez vous que celà est fait pour se voir ?
A défaut de P Hillard intéressez vous à "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus c'est bien plus vieux et d'autant plus visionnaire hélas.
Archidiacre a écrit :
ven. 24 mai 2019, 23:22
l'Eglise qui est guidée par Dieu.
Croyez vous qu'elle l'a toujours été dans l'histoire ?.. Non pas que Dieu l'ait abandonné mais plutôt que l'Eglise à l'image de Pierre s'est parfois égaré.
Archidiacre a écrit :
ven. 24 mai 2019, 23:22
Votre dernière phrase par exemple en est distincte, car elle ne dit pas que vos prêtres sont des francs maçon ou sont la marque d'un satanisme. Ils peuvent être de mauvais prêcheurs (quoique je m'éviterai des jugements hâtifs), mais pas mauvais au sens maléfique.

Et pourtant ils ont été formés malgré eux à vider nos églises, à parler de tout sauf de Sacré.
Croyez vous que le Diable et ses oeuvres devraient se voir en plein jour ?
Mais non c'est un lent et sournois travail de sape dont les résultats sont là devant nous.

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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Archidiacre » sam. 25 mai 2019, 9:55

Qu'entendez vous par "se voir"? Trouvez-vous raisonnable qu'on puisse se permettre des spéculations et conjectures sur des sujets qui remettent à ce point la foi en question? (je retiens votre recommandation) Que les Papes et le clergé aient péché durant l'histoire, c'est une certitude, mais je ne crois pas qu'il soit correct de dire cela en matière d'enseignement doctrinal, particulièrement quand il est universel. J'ajouterai que si le Pape et les prélats peuvent s'égarer, alors qu'en est-il de ses membres extérieurs et des laïcs? Si j'ai bien compris, vous faites la présomption que les prêtres dont vous n'aimez pas les homélies car abordant des sujets de sociétés (quoique je n'ai jamais vu ça de manière détaché de la foi ou de l'Evangile) sont des satanistes? Vous rendez-vous compte que vous risquez le faux témoignage? Je n'ai pas de texte autre qu'Exode 20:16 qui me vienne à l'esprit mais il doit bien y avoir des textes catholiques qui parlent de la présomption. Ca me paraît extrêmement contraire à la foi que de se satisfaire d'aussi peu "d'indices" pour juger des prélats.
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Pathos » sam. 25 mai 2019, 13:57

Quel enseignement doctrinal ? on nous parle de tout sauf du paradis, des saints, de l'enfer, du salut, de la confession etc ..... décidément je me répête..

Nos prêtres ne sont pas satanistes, non, et certainement que les plus malveillants au Vatican sont persuadés de faire le Bien tellement ils sont aveuglés par le Prince de ce Monde.
Je vous renvoi à mes derniers commentaires sur le fil de Medjugorje : tout est fait pour que l'Eglise disparaisse d'elle même en la vidant de son essence Sacré.

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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Message non lu par Archidiacre » sam. 25 mai 2019, 22:52

Pathos a écrit :
sam. 25 mai 2019, 13:57
Quel enseignement doctrinal ? on nous parle de tout sauf du paradis,
Audience générale dédiée:
https://w2.vatican.va/content/francesco ... erale.html
Sur le jugement dernier:
http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... erale.html
des saints
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... n%C3%A7ois
Audience générale dédiée:
https://w2.vatican.va/content/francesco ... erale.html
de l'enfer
". Mais il existe toujours le danger qu’à cause d’une fermeture toujours plus hermétique à l’égard du Christ, qui dans la personne du pauvre continue à frapper à la porte de leur cœur, les hommes au cœur superbe, les riches et les puissants finissent par se condamner eux-mêmes à sombrer dans cet abîme éternel de solitude qu’est l’enfer. "
https://w2.vatican.va/content/francesco ... a2016.html
"Qu’aucun de tes enfants ne soit perdu dans le feu éternel de l’enfer, où il ne peut plus y avoir de repentir."
https://w2.vatican.va/content/francesco ... 41102.html

du salut
http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... 30405.html
http://m.vatican.va/content/francesco/f ... rejet.html
http://www.osservatoreromano.va/fr/news ... est-un-don
de la confession
http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... 30429.html
http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... cilie.html
http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... honte.html

( moteur de recherche utile: http://gsearch.vatican.va/search?q=voic ... _documenti )

J'ajouterai de toutes façons qu'il n'y a pas de "monopole" sur les sujets qui doivent prédominer en matière de pastorale. Ce n'est pas parce que l'Eglise Catholique choisit à présent de favoriser d'autres thèmes (toujours en lien avec la foi) qu'elle est corrompue ou qu'elle a contredit/abandonné ses enseignements...Je pense que certains choix pastoraux sont tout à fait justifiables, notamment vis à vis des discours "rigoristes" voir les "menaces" d'enfer (quoique le Pape en a fait une aux membres de la mafia). Aussi, ça n'est pas comme si tous les détails n'étaient pas accessibles dans le catéchisme, donc ça n'est pas étonnant que certains faits soient pris pour "acquis". Et si vous avez un problème avec les préférences de vos prêtres, vous pouvez en discuter avec eux, je crois que ce serait plus charitable que de présumer chez eux l'aveuglement de satan.
Chaîne Youtube: https://www.youtube.com/c/Archidiacre

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