Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
Publié : lun. 08 oct. 2018, 20:28
Cher Valentin,
Je vous remercie de votre réponse et plus encore, du ton serein que vous avez manifesté jusqu'ici, dans une conversation où tout nous invitait à hausser le ton et à devenir agressif. Moi-même, je crains d'y avoir cédé.
Ce que vous citez appelle quelques réponses rapides.
Concernant le massacre des latins de Constantinople, je ne crois guère à l'hypothèse des latins, que vous citez. La version anglaise de l'article que vous citez mentionne en effet que le légat du Pape eut la tête coupée et attachée à la queue d'un chien (tout comme la version française, mais par un autre historien) ; on imagine mal pour quelle raison autre que religieuse les byzantins eussent voulu agir ainsi.
Par ailleurs, on pourrait donner un argument semblable pour le sac de Constantinople (que je n'approuve en aucune manière) : rivalités économiques, politiques, etc.
Et pour ce qui est de saint Josaphat... outre que l'on peut douter de l'authenticité de la lettre que vous citez (car franchement, wikipedia...), non seulement elle ne suffit pas à le "décanoniser" (pour un catholique en tous cas), mais vous mettez de côté son martyr, qui fut effectué dans des circonstances terribles.
Par ailleurs, contrairement à ce que vous semblez sous-entendre, je ne veux relativiser aucun crime, et surtout pas ceux qui ont été commis par des catholiques. Je veux seulement que l'on n'accuse pas les uns et les autres de crimes imaginaires. Et surtout, je ne veux pas que l'on profite des vrais crimes pour tirer des conclusions démesurées.
Je vous remercie de votre réponse et plus encore, du ton serein que vous avez manifesté jusqu'ici, dans une conversation où tout nous invitait à hausser le ton et à devenir agressif. Moi-même, je crains d'y avoir cédé.
Ce que vous citez appelle quelques réponses rapides.
Concernant le massacre des latins de Constantinople, je ne crois guère à l'hypothèse des latins, que vous citez. La version anglaise de l'article que vous citez mentionne en effet que le légat du Pape eut la tête coupée et attachée à la queue d'un chien (tout comme la version française, mais par un autre historien) ; on imagine mal pour quelle raison autre que religieuse les byzantins eussent voulu agir ainsi.
Par ailleurs, on pourrait donner un argument semblable pour le sac de Constantinople (que je n'approuve en aucune manière) : rivalités économiques, politiques, etc.
Et pour ce qui est de saint Josaphat... outre que l'on peut douter de l'authenticité de la lettre que vous citez (car franchement, wikipedia...), non seulement elle ne suffit pas à le "décanoniser" (pour un catholique en tous cas), mais vous mettez de côté son martyr, qui fut effectué dans des circonstances terribles.
Par ailleurs, contrairement à ce que vous semblez sous-entendre, je ne veux relativiser aucun crime, et surtout pas ceux qui ont été commis par des catholiques. Je veux seulement que l'on n'accuse pas les uns et les autres de crimes imaginaires. Et surtout, je ne veux pas que l'on profite des vrais crimes pour tirer des conclusions démesurées.