La Cité catholique

Bonjour,

gérardh a écrit :
Le Pape a exhorté solennellement les catholiques à accueillir les migrants. S'il l'a fait c'est qu'il estimait cela nécessaire et que des progrès significatifs en ce sens étaient certainement souhaitables, soit au niveau des Etats soit au niveau individuel. S'est-il trompé ? Vous en semblez persuadé.

Faut voir :

Le Canada est un pays bien connu pour son bilinguisme — francophone et anglophone —, sa stabilité politique ainsi que sa prospérité. Il est l'un des pays avec le plus haut niveau d'immigration au monde par habitant. C'est aussi la deuxième destination d'immigration au monde derrière les États-Unis. Environ 250 000 immigrants viennent au Canada chaque année, et environ 150 000 immigrants deviennent des citoyens et citoyennes chaque année. Le Canada est aussi un des pays avec le plus haut nombre des réfugiés, la plupart viennent d'Haïti, d'Amérique latine, d'Afrique et des pays du Moyen-Orient.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_au_Canada

Question :

Est-ce que les chrétiens ou catholiques ont besoin "spécialement" d'être motivés par le pape François ? sentent-ils le besoin de faire " bien mieux" en matière d'immigration, d'accueil et tout ?

Peut-être n'avez-vous rien à vous reprocher et c'est une bonne chose.

Mais quelle idée aussi de suggérer que les Canadiens n'en feraient pas assez ! D'où le Pape tiendrait-il que les catholiques au Canada (entre autres) manquent d'empathie envers les nouveaux arrivants ?

Cinci a écrit : ↑

dim. 07 janv. 2018, 23:51

Mais quelle idée aussi de suggérer que les Canadiens n'en feraient pas assez ! D'où le Pape tiendrait-il que les catholiques au Canada (entre autres) manquent d'empathie envers les nouveaux arrivants ?

Bonjour M.Cinci
ah, mais je crois que c'est assez simple.
La situation actuelle n'est pas une situation normale ou ordinaire, une situation que l'on pourrait comparer avec celles que nous avons déjà vécues dans notre histoire. Et c'est pour cela que les langages des uns et des autres sont construits pour prévenir nos réactions normales elles aussi.
Ils savent qu'ils nous demandent quelque chose d'absurde et même dangereux pour nous et que notre bon sens et notre intuition doivent tôt ou tard nous inciter à réagir CONTRE cette situation. Ils prennent donc les devants ...

Notre Saint-Père nous invite à la charité, il ne se situe pas en ministre européen des Affaires étrangères mais en disciple de Jésus sensible à la détresse de populations qui ont dû fuir ; fussent-elles musulmanes.

Accueillir des réfugiés qui fuient la guerre n'a rien de subversif ! C'est un devoir de solidarité entre les hommes. je ne dis pas que l'intégration définitive de ces populations soit facile. D'ailleurs l'accueil prévu doit rester temporaire ... Mais on sait bien que le provisoire peut durer très longtemps ...

Lorsque Jésus a fait des miracles comme des guérisons, a-t-il demandé aux gens leur identité ? Leur a-t-il demandé d'où ils venaient ni leurs intentions quand à leur séjour en Palestine ? Non, il a regardé leur âme et leur foi.

La charité à grande échelle n'est certes pas facile à mettre en place ni à faire fonctionner ... Serait-ce une raison pour se refuser à toute ouverture et faire la sourde oreille face à la souffrance de populations en détresse ? Jésus est venu sur terre et a donné sa vie pour le salut de TOUS les hommes ... Les musulmans ne feraient-ils pas partie de tous les hommes.

Notre Saint -Père nous rappelle les principes de l'Evangile et ne se charge pas, ce n'est d'ailleurs pas sa fonction, de l'organisation ni des lois et mesures qui régissent l'accueil de nos frères et soeurs réfugiés ou exilés ...

Kerniou a écrit : ↑

lun. 08 janv. 2018, 12:13

... La charité à grande échelle n'est certes pas facile à mettre en place ni à faire fonctionner ...

Oui, en fait, le blessé à le sang qui coule, l'hémorragie est intense, et on court dans tous les sens pour trouver des dés à coudre pour récupérer la fuite. Il serait peut-être plus intelligent d'appliquer des points de pression, éventuellement un garrot, et peut-être aussi montrer du doigt ceux qui continuent a mettre des coups de couteau à gauche et à droite pendant qu'on essaye de soigner.
Bien sur, on peut toujours continuer à nous dire qu'on ne coure pas assez vite, et que nos dés à coudre ne sont pas bien propres.

Sinon, pour revenir à votre post Kerniou, cela commence à bien faire d'invoquer en permanence "notre" manque de charité alors que le sujet n'est pas là. De la charité on en a. Mais ne pas essayer d'endiguer les causes ne nous mènera pas loin, et pour les endiguer, il faut commencer par les voir et par les montrer du doigt.

Kerniou a écrit : ↑

lun. 08 janv. 2018, 12:13

Accueillir des réfugiés qui fuient la guerre n'a rien de subversif ! C'est un devoir de solidarité entre les hommes. je ne dis pas que l'intégration définitive de ces populations soit facile. D'ailleurs l'accueil prévu doit rester temporaire ... Mais on sait bien que le provisoire peut durer très longtemps ...

Il ne s'agit pas de réfugiés mais d'immigrés clandestins à 99%
Une bonne partie viennent de zones hors conflits.

L'accueil nécessaire devrait-être fait autour de leurs pays (avec notre aide).
Pourquoi l'Arabie Saoudite n'accueille personne alors qu'elle a un centre d'accueil de 500 000 personnes climatisé qui est vide…

Il ne s'agit pas pour la majorité pas de fuir, mais d'envahir…

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Bonjour,

La question qui nous est posée n'est pas d'en faire assez ni d'en faire davantage, mais d'en faire beaucoup beaucoup plus.

C'est un sujet sensible, effrayant même, pour moi le premier. Mais là sont les enjeux.

Quant à l'Arabie Saoudite elle est pleine de contradictions. mais ce n'est pas essentiellement une terre peuplée de chrétiens. Nous devrions lui montrer l'exemple. déjà il n'y a pas beaucoup de volontaires pour y aller ce qui est implicitement un témoignage en notre faveur.

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Merci pour votre réponse gerardh.
Je ne peux que vous rejoindre sur le fait qu'il faut sans cesse se surpasser avec l'aide de notre Seigneur.
Bonne soirée.

gerardh a écrit : ↑

lun. 08 janv. 2018, 19:04

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Bonjour,

La question qui nous est posée n'est pas d'en faire assez ni d'en faire davantage, mais d'en faire beaucoup beaucoup plus.

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Pour nos frère chrétiens assurément.
Pour ceux qui les persécutent absolument pas.

Salut Axou,

Comme la froidure hivernale qui sévit par-ici, vous frappez fort !




Mais voyez ...

Mais le problème il est là pour vous cher Cinci : vous êtes à juste titre révulsé par les politiques multiculturelles des Trudeau Père et Fils et vous pensez à tort que les politiques européens et le pape partagent leur mentalité. mais rien à voir ! Si vous prenez la peine de lire Politique et Société " du pape François, je vous mets au défi d'y trouver des incitations au multiculturalisme à la Trudeau !

Je vous assure qu'au chapitre de la laïcité ou de la place à accorder à la diversité religieuse, nos évêques affichent entre eux une belle harmonie avec la façon de voir les choses au Vatican, chez le pape François ... tel du côté des dirigeants européens en général, à Bruxelles, à Washington.

Il suffit de les entendre ...
https://www.ecdq.tv/les-eveques-et-la-n ... au-quebec/

En gros, il faut accommoder le nouvel arrivant, lui permettre d'afficher sa religion, respecter ses petites coutumes comme un droit sacré, liberté de conscience, etc. Sur le volet migratoire : c'est l'Église universelle à Rome qui est "trudeauiste" ou c'est Trudeau qui en est un de ses meilleurs disciples. C'est la note parfaite de dix sur dix comme en gymnastique olympique.

Attention, je me limite bien ici au volet de l'immigration-migration-accueil de l'étranger-réfugié, etc. Dans ce domaine restreint, les évêques sont les alliés objectifs du camp libéral "diversitaire", ultra-libéral, mélangiste, "Oui à la société ouverte", "Oublions les frontières au profit d'un noyau d'humanité qui nous est commun" , etc.

Oui, les évêques souhaitent naturellement que l'on respecte aussi les "bonnes traditions" du cru ... en tant que "traditions particulières" à côté des autres ... comme dans le trudeauisme justement ...; à côté, également, non pas au-dessus, etc.

Et ... oui -c'est bien sûr -mais que je le reconnais ... l'esprit du système laïc français en Europe diffère de l'esprit du système libéral anglo-saxon ... ce dernier étant désormais aussi celui du Vatican ! C'est pourquoi les laïcards français sont cause de friction avec les meilleurs apôtres anglo-américano-européistes-catholico diversitaires.

Il y a une bonne raison pourquoi l'Église catholique romaine adopte le système anglo-américain, je pense, et qui n'a rien avec le complotisme, la paranoïa ou les diffamations du courant laïcard anti-clérical et anti-catholique.

Cinci a écrit : ↑

lun. 08 janv. 2018, 20:22

Salut Axou,



Il suffit de les entendre ...
https://www.ecdq.tv/les-eveques-et-la-n ... au-quebec/

En gros, il faut accommoder le nouvel arrivant, lui permettre d'afficher sa religion, respecter ses petites coutumes comme un droit sacré, liberté de conscience, etc. Sur le volet migratoire : c'est l'Église universelle à Rome qui est "trudeauiste" ou c'est Trudeau qui en est un de ses meilleurs disciples. C'est la note parfaite de dix sur dix comme en gymnastique olympique.
désormais aussi celui du Vatican ![/i] C'est pourquoi les laïcards français sont cause de friction avec les meilleurs apôtres anglo-américano-européistes-catholico diversitaires.

Il y a une bonne raison pourquoi l'Église catholique romaine adopte le système anglo-américain, je pense, et qui n'a rien avec le complotisme, la paranoïa ou les diffamations du courant laïcard anti-clérical et anti-catholique.

Hello Cinci !

mon ordi délire et ne donne plus les sons. Auriez vous des textes des évêques du Québec et du Vatican qui vous donnent à penser qu'ils ont la même mentalité multi-trudeauiste ? Nous pourrons ainsi débattre d'après leurs mots écrits.

Bien à vous,

Axou

Excusez-moi mais je trouve cette discussion sur ce fil un peu surréaliste : il se parle COMME SI des millions de migrants n'étaient déjà pas présents en Europe de l'Ouest, avec les bons côtés mais aussi hélas les tensions que l'on constate : le devenir des enfants de 2nde et 3ème génération issus de l'immigration musulmane.

Est-ce une réussite ? Qu'en est-il de l'intégration ? Y a-t-il déjà suffisamment ou non de "zones de non droit" ?

Et que fait-on des Cassandres plus ou moins bien inspirés comme Rioufol et tant d'autres qui disent qu'on est en train d'installer dans nos pays une situation comme au Liban ? Est-ce souhaitable ?

Accueillir provisoirement 1 ou 2 millions de réfugiés, oui ; accueillir définitivement des populations musulmanes, à une époque de réveil de cette religion et de tensions géopolitiques comme le nôtre, est-ce vraiment raisonnable ?

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Incertain,

Non, ce n'est pas raisonnable. C'est une folie. Mais la foi chrétienne est aussi une folie (1 Cor 1).


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Cher Incertain,

Ce n'est qu'une répétition de l'histoire ancienne du cheval de Troie : extérieurement cela semble sympathique d'accueillir en apparence "migrants" et "réfugiés" mais en réalité à l'intérieur se sont des clandestins musulmans venus conquérir l'occident…
Le plan annoncé par Erdogan dans les années 80 est sur le point d'être accompli sous nos yeux avec la collaboration coupable de ceux qui organisent l'accueil de l'envahisseur.

Paroles de l’évêque émérite de Ferrare, Luigi Negri :

« Au cours des dernières années l’Eglise, nonobstant les extraordinaires pontificats de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI, a emprunté une pente qui l’amène à capituler face aux forces rampantes de l’anti-christianisme »

Sur la foi en Allah, il réaffirme que l’islam a « plus une vocation politique que religieuse ». « L’Islam est plus qu’une foi c’est une loi, une statut, résumé par le terme charia ».

Pour l’évêque émérite « un autre aspect inquiétant est sa tendance à abattre les valeurs de la civilisation occidentale, la première desquelles étant la distinction imperméable entre le politique et le religieux […] ».

« L’intégration doit être raisonnable et on ne peut pas ouvrir les portes comme si c’était la fête, sans mettre en évidence les coûts économiques, humains et culturels de l’immigration, parce que cela serait faire preuve d’un aveuglement idéologique. Je suis catholique et même si je suis pour l’accueil de réfugiés, cet accueil ne peut se faire sans mesure parce qu’autrement il mènerait à l’écrasement et l’élimination de notre société […] ».

« Dans l'Eglise nul n'est étranger [...] Pour le chrétien, l'accueil et la solidarité envers l'étranger ne constituent pas seulement un devoir humain d'hospitalité mais une exigence précise qui découle de la fidélité même à l'enseignement du Christ. » Jean Paul II en 1998