Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Trinité » jeu. 10 août 2017, 23:25


Je doute que ce sont les pouvoirs publics de nos jours ceux qui transforment la caté en séance de coloriage.
Absolument Altior ! Adolescent, le prêtre progressiste qui nous faisait le catéchisme traitait régulièrement le Pape de "con" (Jean-Paul II) et Jésus était juste un "pote".
La seule prière non inventée et respectant la liturgie lors des messes qu'il officiait était le "Notre père". Tout le reste n'était que fantaisie et était à l'image d'une messe protestante.
Aucun de mes camarades que j'ai pu revoir à l'âge adulte n'allait à la messe.
Et ce prêtre n'était pas un cas isolé, loin s'en faut.
En effet, très étonnant!
Je n'ai pas connu de tels prêtres ...même chez les progressistes ,toujours dans le respect du Pape et de Jésus ...malgré que le langage ait évolué...

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Cinci » sam. 12 août 2017, 5:02

Altior, Relief,

Les causes profondes auxquelles je me réfère (cf. prestige de la science expérimentale, évolutionnisme, sécularisme, cinéma, monde de la publicité, etc.) ne sont pas comparables à la pratique "discutable" de tel curé ou telle bénévole faisant le catéchisme. Par ailleurs, il peut y avoir aussi des curés mollassons demi-hérétiques en grand nombre, parce que l'Église n'est justement pas appuyée par un pouvoir public intéressé à ce que l'Église ait une bonne tenue, de la gueule, du chien, du mordant, etc.

Il est déjà arrivé dans l'histoire de l'Église que le clergé local ait pu tombé en décadence pour toutes sortes de raison. Sauf qu'il arrivât aussi que le prince mit le pied à l'étrier, pour rénover la discipline, congédier untel, appeler tel moine du fond de son monastère et le munir d'un mandat. Dans une société chrétienne, tantôt c'est le pape qui a du pouvoir et qui peut initier une réforme, tantôt c'est le prince qui peut le faire, mais toujours à l'avantage de la foi chrétienne. Dans une société non chrétienne, il ne reste plus que le pouvoir des évêques mais un pouvoir faible. Un pouvoir spirituel faible et non coercitif se défend mal contre le laxisme de millions, surtout si le pouvoir civil est lui-même promoteur de laxisme et de tolérance au lieu de donner dans la persécution violente. Ça, c'est la situation actuelle.

Présentement, les catholiques sont exposés à toutes sortes de séductions, au chant des sirènes d'Ulysse, aux délices de Capoue. Et il ne se trouvera pas de pouvoir civil pour encadrer tout cela, rien pour aider l'Église à faire le tri entre ce qui est bon à absorber pour le peuple, ce qu'Il faut tenir à distance. Non seulement le pouvoir n'aide-t-il pas à éclairer les gens dans le même sens que l'Église mais il met en place des foyers de séduction tout à fait contrariants. Ainsi, le miracle dans un semblable contexte serait bien que les églises soient pleines!

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Cinci » sam. 12 août 2017, 5:40

Suliko,

Quand vous écrivez :
Non, d'une manière générale, ce ne sont pas les jeunes et moins jeunes qui ont décidé de rompre avec toute pratique religieuse catholique, mais l'Eglise elle-même qui leur a fermé la porte au nez, en jetant aux orties la foi traditionnelle, que ce soit dans la liturgie ou la pastorale, au profit du modernisme le plus stérile (célébrations œcuméniques et inter-religieuses, silence sur les fins dernières, liturgie misérable, etc...). Et tout ce désastre a suivi le dernier concile. Il est trop facile de rejeter la responsabilité de l'apostasie généralisée sur le consumérisme, le matérialisme, la culture du loisir, etc... Et qui vous dit d'ailleurs que vous n'inversez pas la cause et la conséquence et que le phénomène "Mai 68" ne fut pas grandement facilité par la défection religieuse massive qui a suivi le concile ?
J'ai surtout l'impression que vous transposez vos propres sentiments actuels dans une époque passée.

Les jeunes adultes que furent mes parents au tournant des années 1960 sont ces jeunes adultes qui ont laissé tomber la pratique religieuse, spontanément, alors que rien ni personne ne les a forcé à agir ainsi. Ils n'ont surtout pas laissé tomber la religion parce qu'ils auraient dû être "scandalisés" par les nouveautés de Vatican II.

De tout ce que j'aurai pu apprendre d'eux à ce sujet : il semble pas qu'ils auraient été friands des retraites religieuses du "bon vieux temps", des litanies à ne plus finir, du latin, du rigorisme des couvents, etc. Les assouplissements de la pastorale auraient été bien fait pour les satisfaire, comme l'abandon du latin, le tomber de la soutane et le reste. J'ai le souvenir à quel point le bon pape Jean XXIII aura été accueilli par eux comme une véritable bouffée de fraîcheur, comme la libération de Paris en en août 1944.

Et pourtant ...

Il y a eu la force d'entraînement du nombre ("tout le monde le fait, fais-le donc"), la volonté de faire "aussi bien" que les autres (Américains, Anglais ... Français émancipés, etc.). C'est la force de la culture populaire, la puissance de la télé où toutes les figures respectées et respectables viennent chanter les vertus du renouveau, de la libre-pensée, de la jeunesse affranchie des vieux dogmes poussiéreux.

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Altior » sam. 12 août 2017, 8:24

il arrivât aussi que le prince mit le pied à l'étrier, pour rénover la discipline, congédier untel, appeler tel moine du fond de son monastère et le munir d'un mandat.
(...)
Présentement, les catholiques sont exposés à toutes sortes de séductions, au chant des sirènes d'Ulysse, aux délices de Capoue. Et il ne se trouvera pas de pouvoir civil pour encadrer tout cela,
Cinci,
Vous prenez comme terme de comparaison une période Ancien Régime ou bien une période victorienne et Belle Époque où l'état était encore préoccupé à préserver au moins les mœurs, sinon la foi. Mais cela n'a pas été toujours comme ça. Notre Seigneur est venu dans un temps de terrible dégradation des mœurs. Les premiers chrétiens arrivent à Rome quand un empereur fou condamnait à mort des philosophes nobles défendant les vertus, comme Seneca. Des vertus romaines il ne restait qu'un lointain souvenir. S'amuser était équivalent des orgies, les maisons plus riches avaient une pièce spéciale pour vomir ce qu'on buvait pour reboire encore. La fainéantise aux frais de la Sécu était encore plus répandue que de nos jours. Non pas la Sainte Vierge, mais une Messaline du moment était l'objet d'adulation et le personnage en vogue pour la jeunesse romaine de l'époque. Il n'y avait plus de religion, pas même païenne, c'était le désert spirituel. Eh bien, c'est justement dans ces conditions peu favorables, intercalées par des persécutions farouches que notre religion se répand et cela d'une manière foudroyante si on regarde à l'échelle de l'histoire. Dans des conditions bien pire qu'aujourd'hui, le christianisme gagne les esprits, en dépit de la classe politique, en dépit d'une noblesse décadente, en dépit des classes populaires qui ne cherchaient que le pain et le cirque. Pourquoi ? Qu'est-ce que les hommes de l'Église, tout comme les catholiques lambda avaient alors et n'ont plus aujourd'hui ? C'est simplement la foi. En recevant le baptême, les chrétiens jeunes et moins jeunes avaient clairement dans l'esprit l'idée qu'ils n'appartiennent plus au désert de ce monde, au hic lacrimarum vale, mais au Royaume. Les premiers dix papes (à une seule exception) sont morts en martyrs. Pourtant, ni à Saint Pierre, ni à ses successeurs l'idée de faire un concile pour accommoder l'Église au monde ne leur a pas passé par la tête. Leurs lettres catholiques étaient moins kilométriques que les encycliques de nos jours et bien plus dépourvues d'astuces dialectiques dans ces temps-là où le jésuitisme n'existait pas. Leurs recommandations étaient claires pour tout le monde, dans un style noir et blanc, dans ce style «si, si, no, no» pratiqué et demandé par notre Seigneur.
Au contraire, de nos jours, je vois des prêtres dont le premier souci n'est pas d'enseigner la parole de Dieu, mais de plaire au peuple. De se faire sympa et surtout de ne contrarier personne. L'ironie est que le plus on veut plaire au monde, le moins le monde t'aime. La parole de Dieu a en elle-même quelque chose d'attirant, quelque chose qui répond à notre besoin spirituel inné, car Dieu seul nourrit. Seulement, pour comprendre ça, il faut avoir confiance en la parole de Dieu. Autrement dit, il faut avoir la foi.

In corde Mariae, regina nostra,
A.

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Suliko » sam. 12 août 2017, 13:49

Cinci,

Dans les années 50-60, une partie non négligeable des catholiques continuaient d'être pratiquants, mais avaient hélas une foi vacillante, étant partagés entre la religion catholique et tous les courants de pensée de plus en plus répandus en Occident et incompatibles avec la foi (laïcisme, libéralisme, socialisme, etc...). Ces gens-là avaient besoin d'être entourés et globalement, ils l'étaient encore avant le concile : si leur foi n'était pas ferme comme du roc, ils avaient du moins des croyants fervents dans leur parenté (une épouse, une fille, un frère, etc...), fréquentaient les églises et mouraient avec les sacrements. A partir du moment où, avec le concile, l'Eglise a pactisé avec le libéralisme, qu'elle avait pourtant condamné sans concession pendant des décennies, tous ces gens n'ont plus pu se raccrocher à rien de solide et leur foi est morte assez rapidement. A une époque où tant de catholiques vivaient dans une certaine confusion et compromission avec l'esprit du monde, ce qu'il leur fallait, c'était une Eglise solide, traditionnelle et sûre de ce qu'elle enseignait, et pas des changements brutaux (liturgiques, pastoraux, dogmatiques, etc...) comme ceux qu'ils ont subis ! Ils n'avaient pas besoin, et leurs enfants encore moins, de cette bouffée de fraîcheur trompeuse ! Quant quelqu'un est un peu enrhumé, on ne lui fait pas passer la nuit dehors dans le froid ! C'est pourtant d'une évidence...
Dernière édition par Suliko le sam. 12 août 2017, 15:58, édité 2 fois.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Nanimo » sam. 12 août 2017, 15:12

Maxime a écrit :
(...) peut-être le manque de messes?
(...) Ayant déménagé maintenant les messes se déroulent en alternance sur une bonne dizaine de clochers, jamais aux mêmes heures et, pour couronner le tout sans aucun affichage et avec un prêtre très particulier ...
(...)
Je ne suis pas expert sur cette question je vous serais reconnaissant de m'éclairer. Je pense qu'on a besoin d'une relation a son clocher, aller a l'église a pied, régulièrement. Bon nombre d'entre elles sont fermées, c'est un vrai problème à mon avis.
Tout à fait! Je vous suggère de lire le fil La rapide diminution du nombre de prêtres, ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 93&t=31172
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Christophe67
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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Christophe67 » mer. 16 août 2017, 12:52

Maintenant il se passe autre chose. Du fait de leur indépendance parentale les jeunes qui vont à l'Eglise sont des convaincus...
Il suffit de voir les jeunes prêtres à nouveau en col romain, leur liturgie est belle, à l'opposé de ce prêtre coopérateur progressiste que nous avions qui était certes sympa mais dont la pastorale était vidée de sens.

Tous les prêtres de 30 à 50 ans que je connais ont réussis à redonner un sens à la dévotion au Saint Sacrement, ont recommencés à créer des communautés de prêtres, sont très actifs dans la pastorale et n'hésitent plus à recadrer les laïques en responsabilités qui dispensent un enseignement passe partout etc...

Il suffit de voir le nombre de prêtres qui vont être ordonnés dans la communauté de l'Emmanuel, à l'Institut Bon Pasteur ... et comparer ce nombre à ceux des grands séminaires. De quoi se poser des questions.

Et pourtant on pourrait comparer cela aux grandes périodes de renouveau charismatique, je pense néanmoins à St Dominique ou à St François d'Assise venus dans un siècle ou l'Eglise était malmenée et qui a été revivifiée. Idem après la contre-réforme avec St François de Sales, St Vincent de Paul et d'autres qui fondèrent de nouveaux ordres religieux, donnant ainsi un des siècles les plus brillants du Catholicisme.

L'Eglise a avancé avec et même grâce à ces soubresauts, gageons qu'elle le fasse à nouveau car nous avons la promesse du Christ que les portes de l'Hadès n'auront pas raison d'elle.


Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

« La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. » St Augustin

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Trinité » mer. 16 août 2017, 23:20

Christophe,
Tous les prêtres de 30 à 50 ans que je connais ont réussis à redonner un sens à la dévotion au Saint Sacrement
Dans mon Eglise ,il y a l'adoration perpétuelle. Nous avons une petite chapelle annexe et les paroissiens pratiquent l'adoration perpétuelle devant le Saint Sacrement . Depuis 6 ou 7 ans (d'après ce qu'on m'a dit,car moi je ne suis revenu à l'Eglise que depuis 3 ans...) nous nous inscrivons sur un tableau à l'entrée de l'Eglise ,et nous pratiquons l'adoration perpétuelle jour et nuit 24h/24 ,pendant une heure à tour de rôle.

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Relief » jeu. 17 août 2017, 0:57

Dans mon Eglise ,il y a l'adoration perpétuelle. Nous avons une petite chapelle annexe et les paroissiens pratiquent l'adoration perpétuelle devant le Saint Sacrement . Depuis 6 ou 7 ans (d'après ce qu'on m'a dit,car moi je ne suis revenu à l'Eglise que depuis 3 ans...) nous nous inscrivons sur un tableau à l'entrée de l'Eglise ,et nous pratiquons l'adoration perpétuelle jour et nuit 24h/24 ,pendant une heure à tour de rôle.
Sublime, magnifique ! :)

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Christophe67
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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Christophe67 » dim. 20 août 2017, 2:43

Bonjour Trinité,
Dans mon Eglise ,il y a l'adoration perpétuelle. Nous avons une petite chapelle annexe et les paroissiens pratiquent l'adoration perpétuelle devant le Saint Sacrement . Depuis 6 ou 7 ans (d'après ce qu'on m'a dit,car moi je ne suis revenu à l'Eglise que depuis 3 ans...) nous nous inscrivons sur un tableau à l'entrée de l'Eglise ,et nous pratiquons l'adoration perpétuelle jour et nuit 24h/24 ,pendant une heure à tour de rôle.

C'est une bien belle chose.

La seule adoration perpétuelle dans mon département que je connaisse est celle du mont Ste Odile, sanctuaire mariale.

Une nouvelle aube semble se lever avec la venue d'un jeune curé. Nous avons faits une réunion avec le vicaire général pour le récapitulatif de la Curie actuelle et le programme pastorale à venir, et force est de constater que chez ces "nouveaux" prêtres (décomplexés du syndrome mai 68) la Pastorale va vers l'amélioration.
Par exemple, une journée d'Adoration comme prés de chez nous (paroisse où il était vicaire), la réinstauration du chemin de Croix tous les vendredis pendant le carême etc ...

Les réunions de l'E.A.P. en septembre promettent leur lot d'ensoleillement ;)

Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Alizee » dim. 20 août 2017, 9:36

Très heureuse pour vous Christophe !
Les mouvements de curé c'est comme la loterie : on peut être gagnant mais on peut aussi y perdre beaucoup ! Et quand on perd, 6 ans sont très longs....

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Trinité » dim. 20 août 2017, 14:11

Je ne veux pas relancer la polémique ,mais force est de constater que notre curé est très loin d'être un tradi ! :D
Comme quoi! ;)

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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Amandina » mer. 06 sept. 2017, 0:12

L'esprit du monde , la perte de la Foi entretenue par les prêtres dont la catéchèse fut longtemps non transmise , avec des homélies plus politiques que centrées sur le message du Christ., son amour , son pardon , sa justice .

À quoi bon aller à la messe pour entendre un discours similaire d'un homme politique !

L'Eglise a privilégié une doctrine sociale frisant bon le socialisme , n'oublions pas qu'en 1981 ,F Mitterand fut élu par les cathos , même M.Macron n'y a pas échappé .

L'Eglise préfère dialoguer , dialogue inter religieux qui est stérile , dialogue œcuménique où seule l'église catholique lache du lest .Le Christ nous a demandé d'évangéliser pas de dialoguer !

Pourquoi ? Parce que l'Eglise a omis , l'enseignement du Christ , lui preferant un humanisme du vivre ensemble et ainsi l' homme moderne athée centré sur lui même , égoïste est prêt à combattre ce Dieu qu'il hait , prêt à combattre la Loi morale naturelle : un homme sans repère , sans idéal , sans amour ,désespéré.

Pourquoi ? Parce que les cathos ont eu pour consigne donnée par la hiérarchie de rester cachés , de se fondre dans la masse , parce que l'on a dit d'abandonner processions , expression visible de notre Foi , dévotion à la Vierge Marie , aux saints , la liste peu s'allonger.

Pourquoi ? Par ce que l'église est devenu laxiste sur des points essentielles de la doctrine , tout cela pour plaire au monde?

Pourquoi ? Parce que la liturgie est massacrée dans toutes les paroisses de France ou le recueillement n'est plus de mise , où l'on se permet maintes folies au nom dévoyé de Vatican II .
L'Eglise ces dernières décennies n'a pas rempli sa mission d'évangélisation , elle a voulue faire partie du monde pour lui plaire , alors qu'elle n'est pas du monde .Et le monde la haïra .

Tant que l'enseignement ne sera pas plus droit , plus ferme, plus véritable à celui de Jésus , le vide des églises continuera .
Regardez les messes célébrées de l'ex Père Greta.

Davantage de recueillement demande le Cardinal Sarah , davantage de silence où l'on peut écouter Dieu .

Voila les motifs du vide de l'église où les hommes ne retrouvent pas ce qui peut leur permettre de se rapprocher de Dieu .
On a fait de l'antrophocentrisme à la place du Christocentrime .
L'étonnant , c'est de s'en étonner !

[Il n'apporte rien de critiquer globalement l'Église, car ce faisant, nous nous rangeons dans l'atmosphère anti-catho de l'époque. Chaque critique doit être soigneusement argumentée, avec exemples à l'appui pour étayer l'argument. Ce doit être une réflexion qui nous amène à proposer des solutions alternatives concrètes.]
Dernière édition par Nanimo le mer. 06 sept. 2017, 18:57, édité 1 fois.
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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar Relief » mer. 06 sept. 2017, 1:29

Pourquoi ? Parce que les cathos ont eu pour consigne donnée par la hiérarchie de rester cachés , de se fondre dans la masse , parce que l'on a dit d'abandonner processions , expression visible de notre Foi , dévotion à la Vierge Marie , aux saints , la liste peu s'allonger.
Excellent message Amandina, et en particulier ce passage.
Et aujourd'hui on déboulonne les statues de saints dans les écoles privées.
La grande distribution efface les croix des églises sur les emballages de produits grecs.

eucalyptus5
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Re: Qu'est-ce qui a vidé nos églises?

Message non lupar eucalyptus5 » mer. 06 sept. 2017, 17:59

Pourquoi plus personne dans les églises ?
Les heures des messes ne sont même plus affichées ou c'est une messe le 5ème dimanche du mois seulement en été. Cela fait bien peu dans une année !

Hier le catholicisme parlait et préparait à la vie éternelle. Aujourd'hui il parle de problème de société et aide à une meilleure existence sur terre.

Hier dans les églises c'était Dieu qui était adoré. Aujourd'hui c'est des humains leaders charismatiques qui sont applaudit dès qu'ils ouvrent la bouche.

Hier la foi reposait sur les Saintes Ecritures et la tradition de l'Eglise. Aujourd'hui c'est sur les inventions de prétendues révélations privées.

Comme tout a changé, le nombre de pratiquants aussi. Les personnes âgées meurent donc ne viennent plus. Les jeunes ne veulent pas venir à cause du manque d'ambiance profane. Et ceux qui veulent autre chose de plus spirituel partent dans les sectes.


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