Devenir moine sans affiliation à un ordre

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Christophe67
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Christophe67 » mer. 19 avr. 2017, 11:38

car ils ne sont qu'à 200m de chez moi !! :)
Serait-ce un signe ? ;)

Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables... -- 2Timothée 4:3-4

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » mer. 19 avr. 2017, 11:41

car ils ne sont qu'à 200m de chez moi !! :)
Serait-ce un signe ? ;)

Cordialement.
C'est ce que je me demande :) Cela ajouté au fait qu'ils oeuvrent principalement à Calcutta, où l'association caritative de mon ex opère... Effectivement, quand j'ai découvert l'adresse hier soir, je me suis demandé si c'était un signe :)

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » mer. 19 avr. 2017, 23:04

Dans le genre "signe", ce n'est pas tout !

Hier soir, après vous avoir parlé des Missionnaires de la Charité, j'ai écouté une émission sur RCF, avec quelques témoins de l'espérance, de ces gens qui améliorent le monde (il y avait Tugdual Derville et d'autres dont je n'ai pas retenu les noms). L'un d'eux donnait son témoignage : j'ai manqué le début mais apparemment il était dans une célébration où on proposait aux gens de prendre un petit papier au hasard, chacun avec le nom d'un saint, et on leur dit "ce n'est pas vous qui choisissez le saint, c'est le saint qui vous choisit". Le gars trouvait ça bizarre, mais bon, il va prendre un petit papier, tandis qu'une voix intérieure lui disait : "si je tombe sur Mère Teresa, je vivrai en colocation avec des SDF". Et c'était Mère Teresa ! Et il vit maintenant en colocation avec des SDF !

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » mer. 19 avr. 2017, 23:23

Pour revenir au côté Ecclésiologique, il y a le clergé régulier (moines et moniales, abbés) et le clergé séculier (diacres permanents, prêtres, évêques).
Les fidèles, tout comme les moines non prêtres, sont considérés comme laïcs; la différence est que les moines sont des religieux apostoliques. Mais il y a aussi des laïcs consacrés ( en Alsace par exemple nous avons les vierges consacrées et tout récemment les veuves consacrées). Tout comme le nom l'indique elles sont consacrées par l'évêque et sont missionnées par lui.
Il existe des charges/emplois pour laïcs, je pense notamment aux coopérateurs/coopératrices de la Pastorale qui sont des salarié(e)s du Diocèse.

(...)
Mais vous pouvez aussi, j'en reviens aux Dominicains, être envoyé régulièrement dans d'autres communautés du même Ordre, donc ne pas rester au même monastère et dans la même occupation. Tout ceci est à prendre en compte pour faire un premier choix.
Christophe67,
permettez-moi de rectifier quelques erreurs.

Les moines et moniales ne font pas partie du clergé (à part évidemment les moines qui sont prêtres).
Le clergé régulier = les prêtres qui font partie d'un ordre religieux.
Le clergé séculier = les prêtres diocésains.
les moines sont des religieux apostoliques
Il y a deux sortes de religieux/-ses : les moines et moniales, qui sont dans des monastères ; et les religieux et religieuses apostoliques, qui sont dans des couvents.
Les dominicains sont dans des couvents, pas dans des monastères.

Les vierges consacrées n'existent pas seulement en Alsace. Il y en a partout. Ce sont des religieuses non rattachées à un ordre, et qui vivent dans le monde.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » mer. 19 avr. 2017, 23:28

Dans le genre "signe", ce n'est pas tout !

Hier soir, après vous avoir parlé des Missionnaires de la Charité, j'ai écouté une émission sur RCF, avec quelques témoins de l'espérance, de ces gens qui améliorent le monde (il y avait Tugdual Derville et d'autres dont je n'ai pas retenu les noms). L'un d'eux donnait son témoignage : j'ai manqué le début mais apparemment il était dans une célébration où on proposait aux gens de prendre un petit papier au hasard, chacun avec le nom d'un saint, et on leur dit "ce n'est pas vous qui choisissez le saint, c'est le saint qui vous choisit". Le gars trouvait ça bizarre, mais bon, il va prendre un petit papier, tandis qu'une voix intérieure lui disait : "si je tombe sur Mère Teresa, je vivrai en colocation avec des SDF". Et c'était Mère Teresa ! Et il vit maintenant en colocation avec des SDF !
Effectivement, trois signes en 24 heures, qui dit mieux !! :)

Cet après-midi leur local (aux Frères Missionnaires de la Charité) était fermé, donc j'irai demain matin :) Il me tarde d'en savoir un peu + sur eux que ce que j'ai déjà lu sur leur site.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » mer. 19 avr. 2017, 23:30

Il y a deux sortes de religieux/-ses : les moines et moniales, qui sont dans des monastères ; et les religieux et religieuses apostoliques, qui sont dans des couvents.
Les dominicains sont dans des couvents, pas dans des monastères.

Les vierges consacrées n'existent pas seulement en Alsace. Il y en a partout. Ce sont des religieuses non rattachées à un ordre, et qui vivent dans le monde.
Vous voulez dire que les Frères Missionnaires de la Charité ne sont pas des moines parce qu'ils ne vivent pas dans un monastère ? :cry:
J'ai mal compris alors. Je pensais que ceux qui vivaient dans les monastères étaient des "contemplatifs", et ceux qui vivaient "à l'extérieur" (dans la société) étaient des "actifs".

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Fée Violine » mer. 19 avr. 2017, 23:41

Je ne comprends pas le problème? De toute façon, tout le monde vit dans la société.
Les moines sont contemplatifs. Ils sont aussi très actifs, mais à l'intérieur de leur monastère.
Les autres religieux sont actifs. Dans leurs couvents ils ont une vie communautaire, des temps de prière, et ils travaillent à l'extérieur.
Bien sûr, la distinction n'est pas toujours aussi nette, vu le nombre et la diversité des congrégations.

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » jeu. 20 avr. 2017, 0:25

Le problème c'est que je ne peux pas prononcer des voeux si je ne suis pas moine (ou alors c'est dans l'autre sens ? quand on prononce des voeux on devient moine/nonne).

Je sais que je peux dédier ma vie aux autres sans être moine, et même sans être chrétien ! Mais je souhaite dédier ma vie aux autres, mais aussi à Dieu, et j'ai du mal à l'imaginer sans prononcer des voeux et avoir un statut de religieux.

Comme je l'ai déjà dit, je n'en suis bien sûr qu'au tout début de mon cheminement, mais c'est cela que je ressens en moi. Est-ce une sottise de ma part ? Ou est-ce un sentiment incompatible avec le peu de cheminement que j'ai déjà effectué ?

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 12:02

Le problème c'est que je ne peux pas prononcer des voeux si je ne suis pas moine (ou alors c'est dans l'autre sens ? quand on prononce des voeux on devient moine/nonne).

Je sais que je peux dédier ma vie aux autres sans être moine, et même sans être chrétien ! Mais je souhaite dédier ma vie aux autres, mais aussi à Dieu, et j'ai du mal à l'imaginer sans prononcer des voeux et avoir un statut de religieux.

Comme je l'ai déjà dit, je n'en suis bien sûr qu'au tout début de mon cheminement, mais c'est cela que je ressens en moi. Est-ce une sottise de ma part ? Ou est-ce un sentiment incompatible avec le peu de cheminement que j'ai déjà effectué ?
Bonjour Templar, les Dominicains qui en effet ne sont pas formellement des moines prononcent un seul vœu celui qui serait parai il le plus difficile: l’obéissance. La pauvreté et la chasteté sont implicite (vœu de conversion de vie ou de moeurs). Leur règle est celle de St Augustin. Contrairement aux moines ils ne font pas vœux de stabilité. Concernant le coté implicite de la pauvreté et la chasteté c'est la même chose pour ceux qui se soumette à la règle de Saint benoit (bénédictin et cistercien qui en dérive par reforme).
Votre "quête" me touche. Humblement je pense que c'est le monachisme qui vous choisra (éventuellement si c'est dans le plan Divin pour vous) pas l'inverse.
Joyeuses Pâques:
Le Christ est ressuscité, alléluia!
Marc Oh!
"... sans l'amour je ne suis rien..."

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » jeu. 20 avr. 2017, 12:27

Bonjour Templar, les Dominicains qui en effet ne sont pas formellement des moines prononcent un seul vœu celui qui serait parai il le plus difficile: l’obéissance. La pauvreté et la chasteté sont implicite (vœu de conversion de vie ou de moeurs). Leur règle est celle de St Augustin. Contrairement aux moines ils ne font pas vœux de stabilité. Concernant le coté implicite de la pauvreté et la chasteté c'est la même chose pour ceux qui se soumette à la règle de Saint benoit (bénédictin et cistercien qui en dérive par reforme).
Votre "quête" me touche. Humblement je pense que c'est le monachisme qui vous choisra (éventuellement si c'est dans le plan Divin pour vous) pas l'inverse.
Joyeuses Pâques:
Le Christ est ressuscité, alléluia!
Bonjour Marc Oh,

Il est vraiment ressuscité !

Je reviens de chez les Frères Missionnaires ; la personne que j'ai rencontrée (et avec qui j'ai conversé en anglais, c'était plus simple) m'a confirmé qu'effectivement ils prononçaient des voeux, mais sans être moines. C'est donc la 2ème personne qui m'assure que les moines vivent exclusivement en monastère. Il va falloir que ça m'imprègne :)

Mais du coup, comment appelle-t-on les (non-religieux donc) qui sont membres d'un Ordre Apostolique (qui est la même chose, si j'ai bien compris, que des Clercs Séculiers, car vivant dans la société et non dans un monastère) ? Des Clercs ? Des Frères (mais sans être moines du coup) ?

Je sais que je peux faire des études de théologie de mon côté, je sais que je peux aider les autres sans être moine ni même chrétien... Mais, en tout cas naïvement, avec les maigres connaissances que j'ai aujourd'hui, j'imaginais mon chemin axé autour de deux domaines :
- Les études théologiques (3 ans, comme les moines) pour mieux prier Dieu,
- Et différentes autres études (premiers soins, cuisine, ou autre) pour mieux servir les autres.

Mais peut-être que c'est moi qui ne comprends pas bien comment ça fonctionne, et que ces deux idées qui me donnent pourtant une motivation au quotidien et un espoir illuminé, sont mutuellement exclusives (i.e. incompatibles).

De la même manière, j'ai du mal à imaginer intégrer un ordre mendiant. Du coup est-ce que le fait de gagner sa vie afin de mieux pouvoir servir les autres, est incompatible avec le voeu de pauvreté ? Le Frère que j'ai rencontré m'a dit que les téléphones portables et les montres étaient interdits, et ça me choque, ce n'est pas une richesse, mais un outil pratique, surtout quand on est dans un Ordre Apostolique dédié au service des autres au sein de la société. Je présume que les apôtres avaient bien des ânes, des gourdes, des lits de camp, et même de l'argent (sans pour autant chercher à faire fortune).

Je me pose du coup encore plus de questions qu'avant :) Mais au moins je progresse dans le bon sens, avec votre aide à tous ! Merci !!

PS : je dois appeler le "chef" (je ne sais pas comment on dit) de la "maison" (je ne sais pas comment on dit) des Frères Missionnaires cet après-midi pour voir avec lui s'ils ont besoin de mon aide en tant que bénévole, avant d'envisager quelque chose de plus définitif (ce qui ne sera pas pour tout de suite, mais au moins je pourrai aider davantage de personnes pendant que ma réflexion mûrira).

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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Christophe67 » jeu. 20 avr. 2017, 16:14

Christophe67,
permettez-moi de rectifier quelques erreurs.

Les moines et moniales ne font pas partie du clergé (à part évidemment les moines qui sont prêtres).
Le clergé régulier = les prêtres qui font partie d'un ordre religieux.
Le clergé séculier = les prêtres diocésains.
Bonjour Fée Violine,

Vous m'avez mis un doute du coup j'ai fais deux rapides recherches qui m'ont donné ceci :

Clergé régulier
Clergé Séculier

J'étais prêt à tirer les oreilles de mon chancelier, prof. d'Ecclesiologie, mais il semble que ce qu'il m'a enseigné était exact.

Par manque de temps je n'ai pas eu l'occasion de vérifier le reste.


Cordialement.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 16:47

NB pour être très précis (il semble que se soit nécessaire) il a aussi des diacres dans les 2 types de clergé.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 16:59

Dans le genre "signe", ce n'est pas tout !

Hier soir, après vous avoir parlé des Missionnaires de la Charité, j'ai écouté une émission sur RCF, avec quelques témoins de l'espérance, de ces gens qui améliorent le monde (il y avait Tugdual Derville et d'autres dont je n'ai pas retenu les noms). L'un d'eux donnait son témoignage : j'ai manqué le début mais apparemment il était dans une célébration où on proposait aux gens de prendre un petit papier au hasard, chacun avec le nom d'un saint, et on leur dit "ce n'est pas vous qui choisissez le saint, c'est le saint qui vous choisit". Le gars trouvait ça bizarre, mais bon, il va prendre un petit papier, tandis qu'une voix intérieure lui disait : "si je tombe sur Mère Teresa, je vivrai en colocation avec des SDF". Et c'était Mère Teresa ! Et il vit maintenant en colocation avec des SDF !
Effectivement, trois signes en 24 heures, qui dit mieux !! :)

Cet après-midi leur local (aux Frères Missionnaires de la Charité) était fermé, donc j'irai demain matin :) Il me tarde d'en savoir un peu + sur eux que ce que j'ai déjà lu sur leur site.
Si on veux bien les voire et si nous ne vivons pas une "nuit", épreuve du Très Haut pour notre édification, des signes il en pleut constamment. Mais des illusions aussi. C'est pourquoi le statut d'"amoureux" du seigneur est jubilatoire mais nous laisse encore fragiles et qu'il faut de la tempérance et se méfier de nous même. Heureusement il nous tient la main et revient à nous constamment tout misérables que nous sommes.
Le hasard est de ces illusions qui nous font nier le seigneur puisque tout est grâce.
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Marc Oh » jeu. 20 avr. 2017, 17:41

Mais du coup, comment appelle-t-on les (non-religieux donc) qui sont membres d'un Ordre Apostolique (qui est la même chose, si j'ai bien compris, que des Clercs Séculiers, car vivant dans la société et non dans un monastère) ? Des Clercs ? Des Frères (mais sans être moines du coup) ?
Si c'est des dominicains on les appelle des "dominicains" plus formellement des "frères (de l'ordre) prêcheur" (OP en abréviation) j'ai un ancien ouvrage qui les appellent chanoines (régulier ou séculier) mais c'est une nomenclature qui me semble un peu experte voir désuète.
On s'adresse à ces religieux non-moines en disant "mon frère" s'il sont non prêtre, ou "mon père" s'il sont prêtre. En parlant d'eux on peu aussi dire révérant père pour certain moines ou religieux . Par courrier c'est plus à propos compte tenu de l'humilité. Entre eux il s’appelle en général mon frère.
Il y a des femmes moniales et des religieuses non-moniales, certaine sont appelée "ma soeur" d'autres ma mère. Pour moi ces dernières sont les supérieurs des fondations, Mère Abbesse ou Prieures. Le titre ne s’applique pas à la supérieur d'un groupe local.
tout ceci est très formelle bien entendu mais cela fait partit du visible qui nous conduit à de l'invisible...
Comme le disait très justement Fée Violine il y a de tout par exemples les Bénédictines du Sacrée Coeur de Montmartre, des moniales dont la clôture est suffisamment souples pour qu'elles s'occupent de sanctuaire recevant du publique et aient une activité complétement en contacte avec le peuple chrétien. C'est une œuvre très particulière, dont les dernières définition ont été établie avec l'aide d'un théologien dominicain qui est à titre individuel est un contemplatif (une posture de l'âme il me semble).

Internet et portable pour un religieux, moine ou non moine, je comprend que ce soit un problème. Ca l'est pour nous tous d’ailleurs, c'est vraiment un concentrateur d'illusion à mon humble avis!
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Re: Devenir moine sans affiliation à un ordre

Message non lupar Templar » jeu. 20 avr. 2017, 18:01

Merci Marc Oh pour ces précisions !

Mon Oncle m'a dit qu'un chanoine était un moine spécialisé dans la liturgie, ou dans le chant, je ne sais plus trop... Ca correspond à ce que vous avez entendu ?

Attention, j'ai dit "ni portable ni montre", pas "internet". Mais je peux ajouter "internet" à la liste dont j'estime qu'il est difficile de faire sans. A notre ère, internet est important pour le partage, le dialogue, l'évangélisation, la communication, l'orientation... La montre permet de ne pas être en retard à un rendez-vous important ou que sais-je, et le téléphone permet d'être joignable durant une "tournée" en cas d'urgence, ce qui est aussi appréciable.

Enfin ce n'est que mon humble avis d'informaticien :) D'ailleurs internet et mon téléphone portable m'ont quasiment sauvé la vie cet été... Sinon j'aurais été perdu en pleine montagne de nuit avec des précipices partout autour de moi et un sol glissant... Mais c'est une autre histoire :)


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