Progressistes et traditionalistes : 2 langages différents

[Kerniou]

Je ne crois pas que ce soit la forme de la messe qui rebute les jeunes. Je pense plutôt, contrairement à ce que vous pensez, qu'il s'agit d'un rejet des exigences relatives à la pratique religieuse. C'est une question de mode de vie; vie sans Dieu ! Le catéchisme ne rapporte pas de bonnes notes ni d'avantages palpables ! Il demande de la motivation, de l'assiduité, de la réflexion.
Quand je m'occupais de l'aumônerie des collèges, il y a encore quelques années. les jeunes ne pensaient qu'au foot-Ball ! Le dimanche matin l'entraînement et la (re)diffusion des matches sur les chaines spécialisées les jours de l'aumônerie alors que nous avions fixé le jour ensemble. Comme les garçons ne venaient plus, les filles ont fait de même. Puis il s'est ouvert un Club de foot féminin ! C'était au moment de la mort de ma fille, comme j'avais trouvé une remplaçante et j'ai abandonné !
Je crois que la TV et la vie facile prônée partout n'incitent pas la jeunesse à se projeter dans la l'avenir ni à faire des efforts mais à profiter sans contraintes de l'instant présent. Le fait de réfléchir est associé à l'école donc à la contrainte et c'est trop demander à une génération qui déifie et divinise le foot ! Certains, les soirs de match, ne font même pas leurs devoirs pour regarder la TV ! Les parents considèrent que l'école leur demande, déjà, beaucoup d'efforts et qu'ils ont besoin de se détendre ...

[p.cristian]

Je ne crois pas que ce soit la forme de la messe qui rebute les jeunes. Je pense plutôt, contrairement à ce que vous pensez, qu'il s'agit d'un rejet des exigences relatives à la pratique religieuse. C'est une question de mode de vie; vie sans Dieu ! Le catéchisme ne rapporte pas de bonnes notes ni d'avantages palpables ! Il demande de la motivation, de l'assiduité, de la réflexion.
Quand je m'occupais de l'aumônerie des collèges, il y a encore quelques années. les jeunes ne pensaient qu'au foot-Ball ! Le dimanche matin l'entraînement et la (re)diffusion des matches sur les chaines spécialisées les jours de l'aumônerie alors que nous avions fixé le jour ensemble. Comme les garçons ne venaient plus, les filles ont fait de même. Puis il s'est ouvert un Club de foot féminin ! C'était au moment de la mort de ma fille, comme j'avais trouvé une remplaçante et j'ai abandonné !
Je crois que la TV et la vie facile prônée partout n'incitent pas la jeunesse à se projeter dans la l'avenir ni à faire des efforts mais à profiter sans contraintes de l'instant présent. Le fait de réfléchir est associé à l'école donc à la contrainte et c'est trop demander à une génération qui déifie et divinise le foot ! Certains, les soirs de match, ne font même pas leurs devoirs pour regarder la TV ! Les parents considèrent que l'école leur demande, déjà, beaucoup d'efforts et qu'ils ont besoin de se détendre ...

Oui, le foot voilà une religion dominante. Tout est une question de moyens, les annonceurs payent cher les chaînes, les clubs pour que leur produits apparaissent, que les joueurs en fassent la promotion. Les jeunes s'amusent devant la télé, mais ils ne sont que les victimes consentantes, le produit qui ira comme un seul homme acheter au supermarché ce qu'on leur vendra.

Voilà une des diversions contre laquelle il serait bon de s'unir et je pense que tous les moyens sont bons tant qu'on respecte le message du Christ.

[Suliko]

Je ne crois pas que ce soit la forme de la messe qui rebute les jeunes. Je pense plutôt, contrairement à ce que vous pensez, qu'il s'agit d'un rejet des exigences relatives à la pratique religieuse.

Je ne pense pas, et ce n'est pas ce que j'ai vécu. Pour être honnête, je ne vois pas du tout où sont les si pénibles exigences du christianisme dans les paroisses modernes. On n'y parle plus de l'Enfer, du Paradis, du péché, de la pénitence, du salut...Les jeunes gens qui ont soif de Dieu ne vont pas se lever le dimanche pour un discours mièvre et consensuel...Ils ne vont pas faire d'efforts si au fond, tout le monde est sauvé! Or, c'est ce que suggère actuellement le discours de nombre de clercs et de laïcs catholiques. Pourquoi croyez-vous que nombre de jeunes musulmans demeurent au contraire pratiquants? C'est justement parce que leur religion demeure claire dans ses enseignements et sa morale.
Et oui, la forme de la messe rebute, car elle reflète le relativisme actuel.

[prodigal]

Cher Relief, je trouve votre message très intéressant car très représentatif. Vous dites ce que vous pensez sans tricher et après tout c'est la première étape de tout dialogue réussi. Je me permets donc ces commentaires, non pour vous critiquer mais pour aider à y voir clair.

A-t-on un esprit d'ouverture seulement lorsque l'on dit : ''oui tout va bien, continuons comme cela''.

Il est remarquable que personne n'a dit que tout allait bien! Loin de là, même. Nous sommes tous d'accord, en tous cas sur ce fil, pour dire que tout ne va pas bien. C'est un peu minimal comme accord je le reconnais, mais cela fait au moins un point d'acquis.

Simplement il faut aussi comprendre la position de certains catholiques qui saturent d'entendre depuis des décennies un même discours souvent péremptoire, qui dans les faits conduit l’Église de France au suicide.

Et encore, si j'ai bien compris vous n'étiez pas né quand cela a commencé!
Mais justement, assez des vieux discours idéologiques, qui existent aussi bien dans la version tradi que dans la version prog! Assez de procès d'intention!

Lorsque ces catholiques s'en plaignent, ils se font taxer (pas sur le forum) d'intégristes, de "tradi" ou de je ne sais quoi encore, alors que si je prends mon exemple et celui de tous mes proches et amis, nous n’assistons jamais à des messes "tradi", nous aimons les messes en langue vernaculaire.

La messe dite de saint Pie V est magnifique et il n'y a aucune honte à l'apprécier ni à y assister. Le problème n'est pas là.

Mais nous sommes désespérés de voir dans certaines églises autant de graves dérives dues à des laïcs avec qui il est impossible de dialoguer tant ils pensent être plus intelligents que 2000 ans de Tradition.

Je comprends très bien cela, de même qu'il est insupportable d'être sans cesse condamné à l'enfer par des traditionalistes qui se considèrent comme infaillibles et dispensés d'argumenter sous prétexte qu'ils seraient "dans la vérité".
Il me semble normal, même si ce n'est peut-être pas ce que disent les évêques, de choisir la paroisse dans laquelle on se sent bien, et d'éviter des offices qui produiraient comme fruits plus de rancoeur que de charité.
Ce qui n'est pas normal, c'est de s'invectiver sans se connaître, et de se croire plus intelligent que tout le monde, comme vous le dites. Si nous commencions par l'humilité, sous sa forme la plus douce, la plus simple, qui est l'écoute de l'autre?

Quoi qu'il en soit Je n'interviendrai plus dans ce sujet.

C'est dommage.

[axou]

Simplement il faut aussi comprendre la position de certains catholiques qui saturent d'entendre depuis des décennies un même discours souvent péremptoire, qui dans les faits conduit l’Église de France au suicide.
Lorsque ces catholiques s'en plaignent, ils se font taxer (pas sur le forum) d'intégristes, de "tradi" ou de je ne sais quoi encore, alors que si je prends mon exemple et celui de tous mes proches et amis, nous n’assistons jamais à des messes "tradi", nous aimons les messes en langue vernaculaire.
Mais nous sommes désespérés de voir dans certaines églises autant de graves dérives dues à des laïcs avec qui il est impossible de dialoguer tant ils pensent être plus intelligents que 2000 ans de Tradition.

Je comprends tout à fait cette position, je pense que le sujet que vous évoquez doit être discuté, mais il se trouve que ce n'était pas le sujet du post et que vous avez répondu sur un autre sujet que celui que j'évoquais (le dialogue entre nous). Quand l'un parle chinois et l'autre allemand, c'est certain qu'ils ne peuvent pas se comprendre.

Et encore une fois pardonnez-moi pour mes propos peut-être un peu vifs. Voilà pour vous chère Axou

Je vous remercie beaucoup ! je constate que je suis en train de collectionner les fleurs.

Axou