La Communauté Saint Martin

« Vous êtes le sel de la terre, vous êtes la lumière du monde. » (Mt 5.13-14)
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AdoramusTe
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » ven. 10 oct. 2014, 21:58

Le Monde s'agace un peu du "commando en soutane" sans voir que c'est justement son caractère antimondain qui fait son succès, donc son adaptation (adaptation voulue par le concile, mais faussée par une "pétition de principe" (Louis Rade, Eglise conciliaire et années 60) qui identifie gratuitement adaptation et ouverture). La CSM est adaptée pcq elle est , à un certain point suffisant, mais peut-être pas autant que la fssp ou la fsspx, fermée surle monde. C'est le cas de le dire que le journal le MOnde et les mondains, peuvent trouver ca difficile à percevoir...
Evitons d'opposer ou comparer CSM et FSSP et FSSPX, chacun a son charisme propre et tous sont utiles à l'Eglise à leur place.

Et ne nous soucions pas du Monde qui a certainement moins de lecteurs que de fidèles de la CSM.
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ChristianK
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » sam. 11 oct. 2014, 18:36

Ok du point de vue spirituel, mais c'est indéfendable du point de vue de la sociologie pasto: une fois isolés les secteurs aux séminaires pleins, les tests cruciaux pour l'avenir impliquent de comparer leur degré de remplissage, puis surtout d' identifier les similitudes et différences, comme au labo. En ce cas -ci:
-liturgie: l'usage du novus ordo à la CSM se rapproche-t-il de la messe tridentine? Latin? Grégorien? Se rapproche-t- il de l'Opus dei (parfois ad orientem)?
-La prédication caté fait-elle un usage explicite du caté et du compendium du caté (doctrinal et dogmatique)?
-Y a-t-il un ascétisme antimondain centré sur les fins dernières?

Il faut vérifier ces choses et voir le degré de relation avec le succès. Et les vocations mortes chez ceux qui font le contraire (sélection naturelle... ou surnaturelle)

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » mer. 22 oct. 2014, 21:10

Pas mal de nouvelles vidéos et de photos, sur leur site internet entièrement remis à neuf. On peut peut sentir une véritable vitalité de cette communauté.

http://www.communautesaintmartin.org/
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » jeu. 23 oct. 2014, 6:16

Merci vraiment. Très bien fait et très intéressant. Cela fait vraiment plaisir de lire ou de voir toutes ces nouvelles. Elles vous réchauffent le coeur. Merci !

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » mer. 29 oct. 2014, 12:19

La Croix parle de la CSM. Sans trop de parti pris, ce qui est notable, même si la fin de l'article est assez déplaisante si ce n'est scandaleuse.

http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 28-1255810
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar Héraclius » mer. 29 oct. 2014, 13:16

Vous êtes gentil avec "la Croix". L'article me hérisse le poil par son attitude post-conciliaire datée, alors qu'est-ce que ca devrait être pour un tradis, je me le demande. :p

Heuresement que ces jeunes prêtres sont là. Les séminaires classiques sont trop vides pour que l'on puise se permettre de les critiquer, au fond.
Deus illum exaltavit et donavit illi nomen super omne nomen ut in nomine Iesu omne genu flectat caelestium et terrestrium et infernorum.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » mer. 29 oct. 2014, 14:51

Vous êtes gentil avec "la Croix". L'article me hérisse le poil par son attitude post-conciliaire datée, alors qu'est-ce que ca devrait être pour un tradis, je me le demande. :p
Je ne suis pas gentil avec La Croix. Je note objectivement un ton moins critique qu'à l'habitude.

Mais cette histoire de mariage en short ne me plait pas. J'espère qu'il ne faut pas donner ce genre de gages pour manifester de l'ouverture.
Sinon je serais très déçu que cette communauté en arrive là.
Je doute que les communautés tradis acceptent de franchir cette limite. C'est un point dans leur camp.

La CSM a l'inconvénient d'être au milieu du gué.
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » jeu. 30 oct. 2014, 2:56

Le petit fait sur les shorts est important et doit être étudié: la CSM a t elle seulement toléré, ou appuyé? Jamais les tradis n' auraient toléré. Donc une différence, sans que cette différence vide le séminaire. Une donnée importante.
Mais encore une fois le fait doit être cerné plus rigoureusement.
La réaction de l'évêque montre que les pathologies postconciliaires sont encore là. La mort de certaines générations semble nécessaire... (on attend que la vieille garde meure me disait un ptre FSSP de 30 ans)

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » jeu. 30 oct. 2014, 9:59

A lire La Croix on a l'impression que le fait qu'un mariage se fasse en short est un signe de modernité. A travers cet article on voit bien combien la Communauté Saint Martin est peu appréciée par certains fidèles et par certains évêques. Si ceux ci ont dû se résigner à l'appeler c'est par ce qu'il n'y avait plus de vocations dans le diocèse et non par ce qu'ils pouvaient apporter. C'est un choix par défaut dont la Communauté Saint Martin se contente. C'est comme cela. N'oublions pas qu'un évêque de la Communauté a été mis en quarantaine et l'est, sans doute, encore. Par contre, La Croix ne peut passer sous silence les fruits éclatants de l'apostolat de cette communauté. Et la jalousie, la brave et humaine jalousie, ne doit pas être bien loin.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » jeu. 30 oct. 2014, 17:09

C'est la sélection naturelle au profit des séminaires pleins, et ca na pourra pas ne pas inclure la fsspx si elle ne fait pas de gaffe et si elle prend conscience que ce n'est pas sa position dogmatique sur le concile qui remplit ses séminaires mais sa position pastorale.
C'est triste à dire mais la solution sera probablement la mort de la génération défroquée et de ses précurseurs immédiats genre Kung. En même temps ce n'est pas immensément nouveau , le philosophe des sciences TS Kuhn dit que les nouvelkes théories scientifiques ne convaiquent généralement pas les vieux profs, c'est la disparition de ces derniers qui provoque l'évolution académiques des sciences. Il y av un aspect générationnel.
On peut finir avec la génération défroquée (F.Charles), on ne peut jamais commencer par elle car la logique impose que pour devenir défroqué il faut d'abord avoir porté le froc (et ici l'habit religieux implique également qqchose de plus large).

Ps. Même chose pour les laics: les viéeux mondains de 60-70 vont disparaitre (ils n'ont donc pas besoin de ptres) sans succession. Et ce n'est pas spécifiquement catho. Idem chez les protestant. Même chez Rael...

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar Jeremy43 » jeu. 30 oct. 2014, 17:22

Bonjour,

C'est tout de même dingue de lire ce genre de chose dans la bouche d'une catholique, ancienne responsable de la catéchèse en plus !
La messe du matin s’étirait en longueur, les homélies étaient dites sur un ton moralisant… J’avais le sentiment d’un retour à la loi, à l’Église que j’avais connue dans les années 1950.
Je me trompe peut-être mais j'ai vraiment l'impression qu'entre chrétiens ("tradis" versus "modernistes"), on a vraiment pas le même Dieu. Peut-être faut-il rappeler dans les sermons qui est Dieu ? un être immensément Glorieux, trois fois Saint, dont l'Esprit remplit l'Univers et qui est adoré par des chérubins se cachent les yeux aveuglés qu'ils sont par une telle pureté, un Dieu qui hait le péché et en tire vengeance sur trois générations. Il y aurait peut-être moins de communions sacrilèges si on rappelait un peu qui est Dieu.

Désolé pour le HS mais ça me sort par le nez de voir un tel manque de respect.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » ven. 31 oct. 2014, 1:01

Exact. Il y a un Dieu de 1950, et un de 1970,pour la pasto. Lequel est le vrai Dieu catho, ou du moins le plus proche de celui-ci? Considéré sur une longue période c`est celui de 1970 qui est faux et qui va mourir, c`est lui qui est plus déséquilibré en raison des pressions consuméristes.
Il est donc très important que ces mots comme `c`est un retour aux années 50` qui sont importants sociologiquement, soient bien interprétés: quoique importants,ils sont neutres, ilspeuvent signifier aussi bien une renaissance (contre la relizion cucu et polnareffienne des ans 70) lumineuse, qu`un retour à la morne obscurité.
Et attention: 1970 c`est bel et bien le passé...aussi...

Bref il faut approfondir une fois qu`on a parlé de 1950.

Ps. une analogie.On entend des religieux dire je ne voudrais jamais revenir à ce temps là, et ces religieux ont 80 ans, s`en vont vers la mort institutionnelle à tous pts de vue, et en 1950 leurs noviciats étaient pleins... Très bizarre... ca fait penser à une maladie mentale, et peut être y en t il une dans la période postconciliaire,analogue au culte de Mao en d`autres quartiers, enpleine révolution culturelle chinoise, dont on connait la nature....

Et c`est vrai , l`amour d`un dieu nèst pas un amour humain.Il y a une distance infinie entre lui et nous, C`est un Seigneur avant tout. C`est pas copain-copain,ou pas seulement.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar francismichel » ven. 31 oct. 2014, 9:20

Bonjour,

Je crois que dans l'Eglise, dans les séminaires, dans les paroisses, il nous faut revenir à une église spirituelle, sortir d'une église moraliste, et cela passe, en autre, par la liturgie de nos pères anciens, si possible en langue vernaculaire, une liturgie de la foi et de la beauté, une liturgie qui nourrit l'esprit et le coeur, qui illumine et transfigure le coeur de l'être humain.

Que Dieu vous bénisse.

Francis
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » ven. 31 oct. 2014, 9:52

Je crois que dans l'Eglise, dans les séminaires, dans les paroisses, il nous faut revenir à une église spirituelle, sortir d'une église moraliste, et cela passe, en autre, par la liturgie de nos pères anciens, si possible en langue vernaculaire, une liturgie de la foi et de la beauté, une liturgie qui nourrit l'esprit et le coeur, qui illumine et transfigure le coeur de l'être humain.
Chez nous, la liturgie de nos pères anciens n'est pas en vernaculaire.
Nous sommes de rite romain dont la langue normale est le latin. A l'origine, ce n'était même pas un latin courant qui était employé mais un latin ecclésiastique.
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar francismichel » ven. 31 oct. 2014, 10:27

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous. Mais la question est là. La langue en elle-même n'est pas sacrée, ce qui est sacrée est la Parole de Dieu, et il faut qu'elle ne soit pas réservée qu'à une élite mais à tous, et donc compréhensible par tous, cela n'exclut pas de pouvoir rester dans la Tradition liturgique.

C'est ce que l'on voit progressivement se réaliser dans l'Eglise orthodoxe, où vous trouvez la liturgie orthodoxe en toutes les langues vernaculaires à notre époque, dans le respect de La Tradition liturgique de nos pères anciens.

C'est bien cette liturgie romaine ancienne qui est spirituelle et belle, et non celle que l'on voit dans les paroisses modernes, bien que ces dernières puissent satisfaire des chrétiens catholiques ayant une foi exemplaire.

Que Dieu vous bénisse

En Christ

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