La Communauté Saint Martin

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » sam. 01 nov. 2014, 22:19

La mélodie adaptée pour la langue française n'est pas aussi extraordinaire, pas aussi angélique, mais quelle prière toutefois tendue vers Dieu, en outre nourriture de l'esprit et du coeur par ses paroles.

Qu'en pensez-vous ? N'y a t-il pas des enseignements pour l'Eglise à tirer de cela ?

Ça peut être très bien en théorie. Mais la pratique, contrairement à la messe tridentine, est hyper flexible. Donc les probabilités de haute qualité sont, à mon observation, très faibles. La diversité s'accompagne d'une tendance vers le bas plutôt que vers le haut. C`est un fait, et assez normal peut-on penser.
Par comparaison, à la tridentine, des chorales de qualité au dessous du médiocre, donnent de bons résultats en raison de la très haute qualité des chants, toujours les mêmes, et de qualité garantie.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » sam. 01 nov. 2014, 22:24


Christian, je ne comprends pas bien votre histoire d'atmosphère. :p Ou voulez-vous en venir SVP ?
Ce n'est pas facile à expliquer. Disons qu'il faut faire l'expérience de la tridentine pour 6 mois, et impérativement chantée.
Certes, il y a un aspect esthétique, mais il y a plus. Par exemple je me sens psychologiquement incapable d`y aller en jeans, bien que jamais personne ne m'ait fait la moindre remarque: c'est plus fort que moi, inexplicable exactement. Ceci n'existe pas du tout au novus ordo habituel.

Puis il y a l'aspect théologique: il s'agit d'un très saint sacrifice, comme le répète le concile et comme c'est tu ailleurs...

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » sam. 01 nov. 2014, 22:29

Ce n'est pas facile à expliquer. Disons qu'il faut faire l'expérience de la tridentine pour 6 mois, et impérativement chantée.
Certes, il y a un aspect esthétique, mais il y a plus. Par exemple je me sens psychologiquement incapable d`y aller en jeans, bien que jamais personne ne m'ait fait la moindre remarque: c'est plus fort que moi, inexplicable exactement. Ceci n'existe pas du tout au novus ordo habituel.

Puis il y a l'aspect théologique: il s'agit d'un très saint sacrifice, comme le répète le concile et comme c'est tu ailleurs...
Je suis fidèle de la forme extraordinaire depuis plus longtemps -- on va dire 1 an 1/2 -- donc je sais de quoi vous parlez.
Par contre, je vois des gens qui sont capables de se mettre en jean ;)
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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar Toto » sam. 01 nov. 2014, 23:00

Cela m'arrive d'aller à la messe tradi en jean. Je reconnais que c'est moyen.
Nous réclamons votre zèle contre les ennemis du célibat ecclésiastique, cette ligue impure, qui se grossit par des transfuges de l'ordre clérical. Jouets de passions séductrices, ils ont présenté des requêtes pour abolir ce point sacré… si honteuses tentatives… Défendre de toutes vos forces, d'après les règles des Canons, une loi de si haute importance, de la conserver dans toute son intégrité, de repousser les traits dirigés contre elle par des hommes que tourmentent les plus infâmes passions.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » dim. 02 nov. 2014, 0:40

Je comprends mais il ne s'agissait pas d'un jugement de convenance mais de l'atmosphère comparée des liturgies et de leurs effets.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar ChristianK » mar. 04 nov. 2014, 21:41

Vidéo allemande sur la Communauté Saint-Martin AV… : http://youtu.be/TgX2YJRltsY

L'expérience de cette communauté est absolument cruciale: novus ordo en lation grégorien au séminaire. Remarrquer les ornements sacerdotaux (chasuble) et lapparente absence d'impro.
Aussi l'affiliagion à l'uni du latran , un des centres de la minorité au concile et de la rhéologie dite romaine, où la formation est thomiste.
Un pont entre les tradis et le novus ordo, qui s'ajoute à l'opus dei.

Reste à vérifier: le degré d'adaptation, c'est à dire de fermeture au monde.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » ven. 12 juin 2015, 10:31

Remarque aigre douce :

Nombreux sont ceux qui sont au courant des difficultés d'implantation des prêtres de la Communauté Saint Martin.

[Évitez les vagues accusations ou de citer des cas spécifiques sans apporter de motifs valables et étayés].

Mais voilà :
L'Eglise France a de moins en moins de prêtres alors on fait venir la Communauté Saint Martin surtout que l'on a bien vu les fruits qui peuvent en résulter.

http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Ac ... 09-1321477

Début article :
Deux prêtres de la Communauté Saint-Martin nommés chapelains de Lourdes
9/6/15 - 16 H 41

AVEC CET ARTICLE
La France adopte peu à peu la communauté Saint-Martin
Mgr Nicolas Brouwet, évêque de Tarbes et Lourdes, a nommé chapelains du Sanctuaire de Lourdes, les P. Jean-Xavier Salefran et Pascal Boulic, de la Communauté Saint-Martin, ont annoncé mardi 9 juin les Sanctuaires de Lourdes.

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » ven. 26 juin 2015, 12:56

Remarques :

1- Le fait que la communauté Saint Martin est, souvent, mal reçue dans certains diocèses est un tout à fait connu et depuis des années. Je m'en excuse mais c'est l'absolue vérité. J'en suis témoin personnellement. D'ailleurs la question initiale de cet interview montre bien que des tensions existent : "Que répondez-vous aux personnes qui vous accusent de vider les séminaires diocésains ?"

2- Ce qui m'intéresse surtout dans cet interview c'est la discussion autour des séminaires diocésains.
Les faibles effectifs de ces séminaires pose problème.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... A7ais.html
26 juin 2015

La Communauté Saint-Martin prendra plus de place dans le paysage catholique français

Don Paul Préaux, Modérateur général de la Communauté Saint-Martin, est interrogé dans l'Homme Nouveau, alors que le 27 juin, 10 séminaristes de la Communauté Saint-Martin seront ordonnés (quatre prêtres et six diacres) :

"[...] Que répondez-vous aux personnes qui vous accusent de vider les séminaires diocésains ?

La Communauté Saint-Martin a une mission spécifique au sein de l’Église. Parmi ses finalités, l’Église lui a reconnu la mission de former des prêtres pour vivre leur ministère en communauté au service des diocèses. Cette vocation spéciale, je le constate, suscite un attrait sur certains jeunes. Mais restons modestes, car le nombre des séminaristes de la Communauté est un phénomène récent, dont l’interprétation ne doit pas être caricaturale. La réalité est complexe. Je tiens à préciser, de plus, que nous ne « volons » pas les vocations des autres, mais nous essayons de discerner pour chaque candidat si son appel est bien celui de la Communauté Saint-Martin. Le nombre de candidats dans les séminaires diocésains est réellement un sujet d’inquiétude et de prière pour moi. Je serai très heureux que tous les séminaires, les monastères et les communautés religieuses soient remplis de vocations. Les défis missionnaires sont tellement immenses et urgents… La question n’est pas : « Pourquoi des jeunes entrent à Saint-Martin ? », mais : « Pourquoi aussi peu de jeunes Français répondent à l’appel du Seigneur y compris dans les autres lieux de formation ? ». [...]

Pourquoi la CSM connait-elle un tel succès ?

Tout d’abord, je vous répondrai que le succès n’est pas le nom de Dieu ! Ensuite, je vous signale que parler de succès, c’est déjà interpréter, et interpréter hâtivement. Avant d’être un succès, le nombre de séminaristes de la CSM est un fait, qui m’a conduit à une double interrogation. La première – ad intra – est celle de notre responsabilité quant à l’accueil de tous ces jeunes hommes. En effet, recevoir autant de candidats, m’a posé la question du suivi de chacun, du discernement personnalisé, de la qualification et de la disponibilité de l’équipe des formateurs. En externe, je me suis posé une autre question : comment cela sera-t-il perçu ? Nous ne pouvons pas faire fi de l’image que nous avons, car nous appartenons à l’Église. D’une part, la Communauté prend et sera amené à prendre plus de place dans le paysage catholique français. D’autre part, les prêtres ou les diacres que nous formons sont au service de l’Église universelle, comme une aide proposée pour la répartition du clergé. En effet, nous ne servons pas uniquement les diocèses français, mais nous pouvons être appelés à rendre un service à toute l’Église. Actuellement, nous avons une implantation à Cuba et deux en Italie. On peut donc avoir l’impression qu’il y a beaucoup de monde mais proportionnellement aux besoins de l’Église, c’est une goutte d’eau !

Quelle est la spécificité de la formation proposée à la Communauté Saint-Martin ?

Comme tous les séminaires, nous essayons de vivre les quatre dimensions de la formation initiale : intellectuelle, spirituelle, humaine et pastorale. La formation humaine est assez virile, dans le sens où les choses sont dites clairement à chaque candidat, et où chacun est poussé à se dépasser pour connaître ses limites, ses fragilités, mais aussi ses potentialités. Elle comprend évidemment une formation à la liberté intérieure, au discernement, à la vie affective en vue de grandir dans une vraie maturité, et une formation spécifique à la vie familiale selon les us et coutumes de la Communauté. Vivre en communauté, c’est sortir de son individualisme, de son idéalisme parfois, souvent de son perfectionnisme. [...]

La formation liturgique tient une grande place dans la formation spirituelle des séminaristes. Elle est, en effet, une école à la fois de vie intérieure et de vie ecclésiale. En cela, elle nous prépare à la vie du Ciel et elle est au cœur de la nouvelle évangélisation. Oui, la liturgie est une école de vie chrétienne, où notre moi « individualiste » et « possessif » découvre qu’il n’est pas le tout. [...]"

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Re: Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » ven. 26 juin 2015, 16:12

Belgicatho reprend l'interview cité ci dessus avec pour introduction :

http://belgicatho.hautetfort.com/archiv ... 46331.html
Le 27 juin prochain, 10 séminaristes de la Communauté Saint-Martin seront ordonnés dans la basilique Notre-Dame d’Évron. Les ordinands sont appelés à rendre un service dans une mobilité et à travers une vie communautaire, à un diocèse.

Quand auront lieu les prochaines ordinations sacerdotales de la communauté Saint-Martin ? Combien y aura-t-il d’ordinands ?

Les ordinations auront lieux le 27 juin en la basilique Notre-Dame d’Évron en Mayenne. Elles seront présidées par Mgr Thierry Scherrer, évêque de Laval. Les ordinands seront au nombre de 10 : quatre prêtres et six diacres. Priez pour eux !
Et la conclusion de Belgicatho :
Lorsqu’on constate la maigreur effrayante du nombre d’ordinations dans les diocèses belges on se demande pourquoi ces derniers s’obstinent à fermer leurs portes à une communauté dont la vocation est précisément d’offrir de nouveaux prêtres aux évêchés en situation de pénurie. Trop « identitaires » ? Un péché mortel qu’ils partagent avec la Fraternité des Saints Apôtres que Mgr Léonard a eu le courage d’ériger dans l’archidiocèse de Malines-Bruxelles. La pastorale de l’enfouissement des années conciliaires a apporté la preuve de sa stérilité. Il faudrait le reconnaître. JPSC

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L'Eglise et la Communauté Saint Martin

Message non lupar jean_droit » lun. 09 nov. 2015, 18:19

Que dites-vous aux évêques qui ont peur que la Communauté Saint-Martin leur prenne des vocations ?

Je trouve amusant cette question qui est, pourtant, conforme à la vérité. Nous savons bien que pendant des décennies certains de nos évêques et leurs prêtres ont évité la Communauté Saint Martin. On peut dire la même chose au sujet du séminaire de la Castille. Il est vrai que certaines vocations se sont tournées de préférence vers ces séminaires au détriment des séminaires diocésains. Mais, pour ces derniers, le mieux serait qu'ils se posent la question du pourquoi et trouvent des solutions. Il y a de la place pour tout le monde alors même que nous avons besoin de prêtres.

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... int-martin
Des évêques ont peur de la Communauté Saint-Martin
4 NOVEMBRE 2015

A l’occasion des 40 ans de la Communauté Saint-Martin, Don Paul Préaux, supérieur de la Communauté, est interrogé par Famille chrétienne. En voici un extrait :

« Que dites-vous aux évêques qui ont peur que la Communauté Saint-Martin leur prenne des vocations ?

Que nous sommes au service des évêques, puisque nous leur envoyons des prêtres, par petite communauté de trois ou quatre, dans les paroisses, en fonction des demandes. Ensuite, que parmi nos séminaristes, très peu viennent des paroisses que nous desservons. Ça veut donc dire que nous ne travaillons pas pour notre propre compte.

Que faire pour résoudre la crise des vocations ?

Je n’ai pas de recette ! Les vocations que Dieu nous donne sont de purs dons. Il me semble important de continuer à croire que le Seigneur appelle toujours et croire à la nécessité de ce don de Dieu pour la vie du monde.

Ensuite, pour aider et accompagner les jeunes à mûrir l’appel que le Seigneur leur adresse, il faut des prêtres ou des consacrés, religieux, religieuses, qui soient bien dans leur tête et dans leur peau, qui donnent envie d’être prêtre, dans un environnement qui n’est plus porteur. Il faut des prêtres qui soient des témoins cohérents de la miséricorde de Dieu.

Ce que j’aime dans la figure pastorale de saint Martin, c’est sa recherche de Dieu dans la solitude de Marmoutier. Il n’a jamais cherché à être une star. C’est même l’antistar ! Il avait trop le sens de Dieu et de sa fragilité. Le succès, nous le savons, n’est pas le nom de Dieu. Il peut être dangereux s’il n’est pas accompagné d’une forte vie spirituelle et d’une grande humilité. »

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Re: La Communauté Saint Martin

Message non lupar AdoramusTe » ven. 09 juin 2017, 13:26

Comment les prêtres de la communauté Saint-Martin s’implantent dans les diocèses de France
La Croix - Gauthier Vaillant, le 08/06/2017 à 12h34

La Communauté a annoncé mardi 6 juin son arrivée prochaine dans deux nouveaux diocèses, Aix et Arles et Tulle. Sollicitée par de nombreux évêques pour pallier la pénurie de prêtres diocésains, la communauté Saint-Martin ne s’installe dans les diocèses qu’au terme d’une longue préparation.
La suite ici : http://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200853425
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Re: La Communauté Saint Martin

Message non lupar PaxetBonum » lun. 03 juil. 2017, 9:20

Deo Gratias !
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise


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