Formation "extraordinaire" des séminaristes

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jean_droit
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Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par jean_droit » lun. 15 juil. 2013, 16:42

Remarques personnelles :

Encore et toujours une excellente initiative de monseigneur Rey.

A mes yeux si l'Eglise de France veut s'en sortir il lui faut rassembler le plus possible et faire en sorte que les différentes sensibilités de l'Eglise travaillent ensemble.

J'ai l'impression que c'est ce qu'est en train de faire monseigneur Rey.

Chapeau !

On va bien s'amuser à La Castille !


http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=726608
Diocèse de Toulon : une formation diocésaine « extraordinaire »

Summorum Pontificum, le Motu Proprio de 2007, qui vise concrètement à faire coexister dans les paroisses et dans les diocèses les deux formes du rite romain, appelle tout naturellement à réaliser la coexistence liturgique dans la formation au sacerdoce, en faisant en sorte qu'au minimum tous les séminaristes puissent connaître la forme extraordinaire, et/ou que certains d'entre eux, pleinement intégrés à la formation diocésaine, soient spécialement préparés à cette liturgie en vue de l'apostolat diocésain.

La demande existe : des jeunes gens, qui se sentent appelés au sacerdoce dans le cadre diocésain, et qui sont attachés à la liturgie traditionnelle, cherchent qui peut et qui veut les accueillir. Elle se renforce même d'année en année car, comme on le sait, la forme extraordinaire est féconde en vocations : en France, près de 15 % des séminaristes optent pour la forme extraordinaire, en rejoignant pour la plupart des instituts spécialisés, les séminaires des communautés Ecclesia Dei ou ceux de la Fraternité Saint-Pie-X.

Premières expériences

Depuis un certain temps, quelques évêques de France cherchent à répondre à ce désir. On peut évoquer ainsi des premières expériences :

Celle de Bayonne…Celle de Vannes… Celle de Lyon, qui malheureusement …Celle de Versailles…Il faut noter qu'à Toulon existe déjà…


L’ouverture d’une maison à Toulon

Nouvelle d’importance pour les aspirants au sacerdoce : le diocèse de Fréjus-Toulon, dès la rentrée de septembre, ouvrira une voie de formation diocésaine spécifique pour les candidats au sacerdoce qui sont attachés à la forme extraordinaire.

Une maison annexe du séminaire, un peu conçue selon le modèle des maisons parisiennes accueillant les séminaristes, est destinée à recevoir tant des étudiants en propédeutique que des séminaristes du premier et du second cycle, pour le diocèse de Toulon ou pour d’autres diocèses, et envoyés dans ce cas par les évêques de ces diocèses.

Mgr Rey a désigné comme supérieur de cette maison, située sur le territoire de la paroisse de La Crau, un prêtre du diocèse, l’abbé Marc de Saint-Sernin (à droite de Mgr Rey sur la photo), qui faisait précédemment des études de patristique à Rome.

Étudiants en propédeutique et séminaristes y mèneront une vie de communauté et iront suivre cours et conférences au séminaire diocésain de la Castille. Ils bénéficieront, dans leur maison, de cours de chant grégorien et de toute la formation pratique et théorique nécessaire à leur visée spécifique.
La liturgie propre de cette maison, messe et office divin, sera la forme extraordinaire du rite romain. Tous les matins, les étudiants et les séminaristes assisteront à une messe traditionnelle, sauf un des jours de la semaine où ils assisteront à la messe en forme ordinaire avec les autres séminaristes de la Castille.

Les ordinations leur seront conférées selon la forme extraordinaire pour les divers ordres mineurs et majeurs et, à partir de la tonsure, ils pourront librement porter la soutane
Enfin, les séminaristes de cette maison seront insérés, selon le terme consacré, dans une paroisse où ils participeront à l’apostolat, aux catéchismes, et à la messe dominicale. Étant précisé que la forme extraordinaire sera aussi célébrée dans cette paroisse.


Toutes les précisions et renseignements peuvent être demandés par les jeunes gens intéressés par cette formation à l’abbé Marc de Saint-Sernin (06 22 85 22 17). »

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par Altior » lun. 15 juil. 2013, 23:46

jean_droit a écrit : en France, près de 15 % des séminaristes optent pour la forme extraordinaire,
Alors, où sont ces 15 % des séminaristes préparés pour la messe en cette forme ? On est bien loin de ça. Au moin chez moi, en Maine et Loire, où je dois faire 40 km aller et 40 km retour pour trouver une messe en latin.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par jean_droit » mar. 16 juil. 2013, 6:33

Altior,
Ce chiffre de 15 % me semble quelque peu optimiste.
Mais si le nombre d'ordinations en France est de 130 à 150 au total, 15 % cela fait 20 ordinations environ.
Si l'on compte la FSSPX ce ne doit être loin de la réalité : FSSP, FSSPX, ICRSP, IBP ...
Mais 20 prêtres c'est très peu pour la France ... très peu surtout qu'une partie significative de ces 20 prêtres va à l'étranger.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par jean_droit » mar. 16 juil. 2013, 7:27

Pour ce qui est des messes Saint Pie V nombreux son ceux qui se plaignent de l'éloignement des lieux de messe.
En Dordogne, où je vis, seuls Périgueux et Bergerac sont desservis et par la FSSP et par la FSSPX.
Tout cela à 35 à 45 kms de chez moi ....
Bien sûr on pourrait espérer une meilleure couverture du département ... mais cela c'est une autre chose. Malheureusement.
Il y a bien près de chez moi ( 15 à 20 kms ) un charmante petite chappelle en plein bois desservie par la FSSPX mais les horaires des messes sont très aléatoires.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par archi » mar. 16 juil. 2013, 7:51

jean_droit a écrit :Pour ce qui est des messes Saint Pie V nombreux son ceux qui se plaignent de l'éloignement des lieux de messe.
En Dordogne, où je vis, seuls Périgueux et Bergerac sont desservis et par la FSSP et par la FSSPX.
Tout cela à 35 à 45 kms de chez moi ....
Bien sûr on pourrait espérer une meilleure couverture du département ... mais cela c'est une autre chose. Malheureusement.
Il y a bien près de chez moi ( 15 à 20 kms ) un charmante petite chappelle en plein bois desservie par la FSSPX mais les horaires des messes sont très aléatoires.
La plupart des messes de St Pie V sont célébrées dans (ou à proximité immédiate) des villes, donc la préfecture du département ou la sous-préfecture quand elle est importante. Donc 1 ou 2 villes par département, sauf exception. C'est d'ailleurs logique qu'ils se concentrent là où il y a le plus de monde.

Même là, il reste encore un certain nombre de départements français qui ne sont pas desservis - même par la FSSPX, p.ex la Haute Saône. Cf http://honneurs.free.fr/Wikini/wakka.php?wiki=ParRegion pour la liste.

Pour avoir une messe de St Pie V "en pleine campagne", il faut avoir à côté de chez soi un monastère qui pratique cette forme. Il n'y en a pas tant que ça.

On est encore loin de repeupler les campagnes (qui se dépeuplent d'ailleurs peu à peu de leur population).

Il est évident que dans certaines régions montagneuses, atteindre le lieu de culte en forme extra le plus proche peut nécessiter un trajet en voiture long et aléatoire en hiver...

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par jean_droit » mar. 16 juil. 2013, 23:26

On aurait pu espérer que les évêques mettent en place avec générosité, comme l'a demandé le Pape Benoît XVI, Summorum Pontificum.
Mais il n'en a pas été ainsi et certains évêques ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour refuser d'entendre les catholiques des "groupes stables".
On aurait pu rêver qu'au moins une messe Saint Pie V soit dite dans chaque quartier de Paris et des grandes villes et, mettons, dans chaque sous préfecture ...
Ce n'est pas ce qui a été fait ...
Mais il me semble que le mouvement vers la célébration de messes "extra-ordinaire" est inéxorable.
Il devrait se renforcer en France très très lentement dans le temps.
Les actions de certains évêques en faveur du monde "tradi", comme celle ici de monseigneur Rey, risquent de renforcer ce courant. Je pense qu'ils ont raison parce que l'Eglise de France doit être diverse et rassembleuse.
Peut être que le pourcentage de 15 % va même augmenter ....
Mais il risque d'abord d'être la conséquence de l'affaiblissement du nombre de vocations diocésaines ....
Ce qui serait vraiment dramatique .....
Mais espérons que ce ne soit pas le cas.

Prions pour les vocations !

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par lorenzo » mer. 23 oct. 2013, 20:39

Un moine de l'abbaye du Barroux m'a indiqué avoir formé dernièrement un évêque du sud-est de la France pour la célébration de la messe sous sa forme extraordinaire.

Un apprentissage long et difficile qui ne se fit pas sans mal.

Sur ce, il rajouta : "sans Monseigneur Lefèbvre et son oeuvre, tout cela serait aujourd'hui perdu".

A méditer...

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par seba15 » mer. 23 oct. 2013, 21:00

Personnellement je me sentirais pas à l'aise dans une messe faites dans une langue que je connais pas.
Mais bon, je respecte le choix de ce qui aime ce genre de chose.
Tant qu'on peut choisir ça messe, c'est bon pour tout le monde.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par Jean-Mic » mer. 23 oct. 2013, 21:15

Où est le progrès ?
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par AdoramusTe » mer. 23 oct. 2013, 21:25

lorenzo a écrit : Sur ce, il rajouta : "sans Monseigneur Lefèbvre et son oeuvre, tout cela serait aujourd'hui perdu".
Je suis persuadé que l'oeuvre de Mgr Lefebvre fut salutaire à l'origine (avant la radicalisation) : préservation de la liturgie, port de la soutane, transmission de la foi, séminaire classique, etc.

Mais je préférerais dire : sans les sacres de 1988, cela irait cent fois mieux aujourd'hui.
La FSSPX serait restée dans l'Eglise, le motu proprio n'aurait pas été nécessaire et on aurait beaucoup plus de lieu de messes extraordinaires.
Cela dit, on ne réécrit pas l'histoire.
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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par jean_droit » jeu. 24 oct. 2013, 16:28

Et, d'autre part, on ne parle pas ici de la formation des séminaristes de la FSSPX mais de celle des séminaires qui enseignent la forme extraordinaire.
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si cette formation a un impact sur le reste de la formation des séminaristes.
Je suppose que les séminarites doivent autant apprendre la forme extraordinaire que la forme ordinaire.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par lorenzo » ven. 25 oct. 2013, 17:09

jean_droit a écrit :Et, d'autre part, on ne parle pas ici de la formation des séminaristes de la FSSPX mais de celle des séminaires qui enseignent la forme extraordinaire.
Ce qui serait intéressant de savoir c'est si cette formation a un impact sur le reste de la formation des séminaristes.
Je suppose que les séminarites doivent autant apprendre la forme extraordinaire que la forme ordinaire.
Oui, je me suis volontairement écarté (légèrement) du sujet.

Toutefois, je tiens à préciser (pour ceux qui l'ignorent) que l'abbaye du Barroux est en pleine communion avec Rome.

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par Sapin » ven. 25 oct. 2013, 18:01

Altior a écrit :
jean_droit a écrit : en France, près de 15 % des séminaristes optent pour la forme extraordinaire,
Alors, où sont ces 15 % des séminaristes préparés pour la messe en cette forme ? On est bien loin de ça. Au moin chez moi, en Maine et Loire, où je dois faire 40 km aller et 40 km retour pour trouver une messe en latin.
Bonjour,

Le chiffre de 15% n'est pas seulement optimiste pour la France, je crois que c'est très réaliste. Maintenant je ne suis pas certain que ce 15%, nous le retrouvons dans les paroisses, voilà probablement le problème. De plus, le ministère paroissial intéresse-t-il ce 15% formé à la forme extraordinaire, j'ai un doute!

Bien à vous,

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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par AdoramusTe » ven. 25 oct. 2013, 20:21

Guy a écrit :De plus, le ministère paroissial intéresse-t-il ce 15% formé à la forme extraordinaire, j'ai un doute!
Qu'en savez-vous ? Proposez-la au plus de paroisses possibles d'abord et vous verrez ensuite.
Vous serez certainement surpris. Vous ne pouvez pas supposer que cela n'intéresse pas les gens qui ne la connaissent pas à priori.
Il faut d'abord offrir avant d'attendre la demande. Il existe un certains nombre de fidèles qui y assistent après l'avoir découverte, spécialement les plus jeunes.

En tout cas, il faudra bien en passer par là. Je ne crois pas que les messes forme ordinaire banales et désacralisées puissent être un socle pour la nouvelle évangélisation.
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Re: Formation "extraordinaire" des séminaristes

Message non lu par Jean-Mic » ven. 25 oct. 2013, 20:27

Guy a écrit :Maintenant je ne suis pas certain que ce 15%, nous le retrouvons dans les paroisses.
J'espère bien que non ! Extraordinaire elle est, extraordinaire elle doit rester !
[+] Texte masqué
Tant pis si je ne me fais pas que des amis sur ce site, mais qu'est-ce qu'on en a à f... de tout ça !? Vous ne croyez pas pas que la vie de l'Eglise et l'annonce de l'Evangile, c'est ailleurs que ça se joue ?
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