Manque de discipline des évêques français ?

[Pie XII]

[align=center]Voici un article que je dédie à mon ami Popeye (vous savez, celui qui veut me frapper d'un anathème !). ;-)

Source : http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/ ... atin-.html

Les évêques en perdent leur latin

Le possible retour de la messe en latin agite la hiérarchie catholique française, qui redoute une remise en cause de Vatican II, symbole de l'ouverture au monde moderne.

Une trentaine de jeunes prêtres français ont écrit aux évêques pour affirmer leur attachement au rite actuel.

- le 05/11/2006 - 22h10

Les débats sont feutrés et, traditionnellement, rien n'en filtre. Mais cette fois, la question agite fortement la hiérarchie catholique française, qui regimbe. Et bien que le sujet ne soit pas inscrit à l'agenda, il s'annonce déjà comme l'un des thèmes centraux de l'assemblée plénière des évêques de France, qui se tient jusqu'à jeudi à Lourdes : l'évolution annoncée de la liturgie, avec le retour de la messe de Pie V en latin. Mgr Jean-Pierre Ricard, président de la conférence des évêques de France, l'a d'ailleurs abordée dès l'ouverture, dans son discours d'introduction aux travaux des évêques. Et il a assuré que l'église catholique "ne change pas de cap", que le projet en question "n'a pas encore été signé", ajoutant : "Nous pouvons faire part, dès maintenant, de nos craintes et de nos souhaits".

Début octobre, on apprenait en effet à Rome "de sources concordantes" que le pape Benoît XVI s'apprêtait à signer un décret pour faciliter la célébration de la messe en latin dans l'espoir de mettre fin au schisme des catholiques intégristes adeptes de Mgr Lefebvre. La position officielle des évêques est de ne pas commenter un texte éventuel dont on ne connaît pas le contenu. Mais après ces précautions d'usage, plusieurs évêques se sont exprimés.

"Renoncer aux anathèmes et aux surenchères"

Les évêques de la province ecclésiastique de Besançon (Alsace, Lorraine et Franche-Comté), par la voix de Mgr André Lacrampe, se sont dit "préoccupés", redoutant une remise en cause du concile Vatican II (1962-1965) symbolisant l'ouverture au monde moderne de l'Eglise catholique. L'archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, propose de "renoncer aux anathèmes et aux surenchères" et espère une unité liturgique au sein de l'Eglise (mêmes textes et même calendrier des saints que ce soit en latin ou en français). L'évêque d'Angoulême, Mgr Claude Dagens, avertit qu'un biritualisme mettrait l'Eglise catholique "dans une situation grave et préoccupante".

Une trentaine de jeunes prêtres français (nés après Vatican II) ont écrit aux évêques pour affirmer leur attachement au rite actuel. Les évêques de Normandie ont de leur côté écrit aux prêtres de leurs diocèses pour les rassurer : on ne remettra pas en cause leur façon d'exercer leur ministère. Ces dernières semaines, Mgr Jean-Pierre Ricard a été reçu au Vatican, de même que le cardinal Lustiger et Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris. Ils y ont reçu, semble-t-il, des assurances, dont le président de la conférence des évêques de France s'est fait l'écho samedi à Lourdes : "Contrairement aux intentions que certains lui prêtent, le pape Benoît XVI n'entend pas revenir sur le cap que le concile Vatican II a donné à l'Eglise. Il s'y est engagé solennellement". L'heure semble à l'apaisement... Mais la messe n'est pas encore dite...

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[Boris]

Le problème est qu'il n'y a pas débat ni sur le Latin ni sur le rite actuel !

Les 2 sont autorisés et même simultanément !

[Pie XII]

Le problème est qu'il n'y a pas débat ni sur le Latin ni sur le rite actuel !

Les 2 sont autorisés et même simultanément !

[align=center]Oui, mais nous avons la preuve que les nouveaux prêtres sont incapables d'aligner deux mots de latins ! [/align]

[Boris]

Ce qui une désobéissance au concile et à l'instruction de Paul VI "Doctrina et Exemplo".

Tient, les Evêques désobéissent aux Papes ?

[Pie XII]

Ce qui une désobéissance au concile et à l'instruction de Paul VI "Doctrina et Exemplo".

Tient, les Evêques désobéissent aux Papes ?

[align=center]Disons qu'ils n'obéissent pas comme il le conviendrait ![/align]

[Boris]

Il n'obéissent pas comme il conviendrait ?
- aucun respect de la Liturgie depuis 40 ans alors qu'ils sont les guarants de celle-ci (refus de son enseignement correct dans les séminaires)
- la plupart des Evêques ne savent pas célébrer la Messe correctement (le mien retire sa calotte à tout bout de champ alors qu'elle ne retire que pour la Liturgie Eucharistique)
- très peu de prise de position en faveur de la vie : 3 Evêques se sont mobilisés pour la Marche pour la Vie cette année contre 0 les années précédentes
- refus de laisser certains prêtres célébrer la Messe avec peuple dans lediocèse de Strasbourg sous prétexte d'une trop grande fidélité à Rome
- refus de s'habiller en Evêque (regarder les photos du site de la CEF : combien ont ne serait-ce qu'un col romain ?)
- téléthon : idem peu d'Evêques mobilisés pour défendre la Vie
- la CEF : un contre pouvoir mais imaginaire, renvoyée dans ses basques lors de l'affaire "Pierre Vivante". Pourquoi le Primat des Gaules n'est pas président de la CEF ?
- Lutte contre le communisme : le problème est qu'il faut dans ce cas lutter contre certains Evêques
...

[jean_droit]

On se doute bien que les groupes de pression doivent être très actifs autour de notre Pape.
Je pense que ce sont ces groupes de pression qui sont à l'origine des reculades observées.
Boostés par certains médias catholiques certains évêques se sont très officiellement opposés à Benoît XVI.
Je pensais que la période de la désobéissance était terminée et que nous allions tous, chacun selon ses sensibilités, nous occuper de la seule et unique chose qui compte ou qui devrait compter : L'Eglise de Dieu.
Que neni !
Au lieu de cela, si l'on suit le dossier de l'IBP et de la réforme de la Liturgie, on voit que les évêques essayent de torpiller toute modification du status quo.
La création de l'IBP n'a pu se faire que parce que Benoît XVI a pris de court un certain nombre d'évêques. Sinon "l'unité des catholiques" aurait été renvoyées aux calendes grecques.

[jean_droit]

Comment nous "fidèles de base" pouvons nous obéir à ceux qui, eux même, désobéissent ?

[el Padrecito]

Jean_droit a écrit:
"Comment nous "fidèles de base" pouvons nous obéir à ceux qui, eux même, désobéissent ?"

Il nous faut obéir à nos prêtres et évêques tant que cela ne nous empêche pas d'obéir au Magistère; dans le cas contraire, suivre l'Eglise et son premier Vicaire avant tout, en essayant de faire le moins de scandale possible...
C'est pas facile tous les jours, il faut beaucoup de prières pour y arriver, et avec encore plus, tous les prêtres obéiront à l'Eglise.

[jean_droit]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Dans cette période où l'on en voit et où l'on en entend de toutes les couleurs je me suis dit qu'il faut essayer de trouver des "invarriants".
Je veux dire ce sur quoi nous pouvons nous raccrocher comme en "terrain sûr".
Pour moi c'est :
- D'abord "les Saintes Ecritures", fondemlent de notre foi,
- Le Cathéchisme de l'Eglise Catholique, dépositaire des dogmes,
- Notre Pape, successeur de Pierre.
Et c'est en fonction de l'adéquation à cette trilogie que je fais mon opinion.
En essayant de rester mesuré mais sans concession sur l'essentiel.

[Pie XII]

[align=center]Il est d'ailleurs regrettable qu'il y ait si peu de prêtres de nos jours ! Dans le cas contraire, l'Église pourrait se monter plus exigeante envers eux et leur imposer un minimum de discipline ![/align]

[Jol]

Et qui sont les fidèles de bases, pour juger ainsi des êveques? avant les jugement hâtifs,rapide,facile, pourquoi ne pas se poser la question, bien plus pertinente du : pourquoi désobéissent ils à l'église? là est le débat

[jean_droit]

"Pourquoi désobéissent-ils à l'Eglise ? Voilà le débat".
Pour moi il ne devrait pas avoir de débat.
Lors de leur ordination, par trois fois, les évêques "jurent" leur obéissance au Pape.
Certains l'ont oublié.
C'est tout !

[Jol]

il faut savoir chercher des causes à des conséquences, si on occulte une partie des faits par une idée arrêté, on ne peux donner un avis objectif, et encore moins juger ces personnes.

[Pie XII]

il faut savoir chercher des causes à des conséquences, si on occulte une partie des faits par une idée arrêté, on ne peux donner un avis objectif, et encore moins juger ces personnes.

[align=center]Monseigneur LEFEVRE ne fut-il pas destitué pour désobéissance ?[/align]