La Vierge de Guadalupe

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françois67
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La Vierge de Guadalupe

Message non lupar françois67 » jeu. 13 déc. 2012, 22:19

Bonjour,
connaissez-vous cette tilma qui a été rapportée en 1531 par un Indien converti à l'archevêque de Mexico après qu'il prétende avoir vu la Vierge lui apparaître?
Voici une très compléte vidéo décrivant tous les aspects de cette image qui a conduit beaucoup d'Européens à changer leur point de vue sur les Indiens, à faire oublier à beaucoup la terrible religion aztèque, et qui est la patronne de l'Amérique et le second plus grand lieu de pélerinage au monde.
Elle est en anglais, mais le débit de parole est tout à fait normal, personnellement il n'y a rien que je n'aie pas compris, selon moi tout est absolument simple à comprendre sans difficulté.

Que pensez-vous de tout cela, que vous soyiez sceptique ou convaincu? Avez-vous des informations complémentaires, contradictoires ou concordantes avec les données restituées par le petit documentaire?
Sur les yeux par exemple? Les images trouvées ne sont-elles pas qu'un cas ordinaire de Paréidolie? Il dit qu'elles sont répétées trois fois, mais il n'en a montré qu'une dans l'oeil gauche.

En tout cas merci bien à toutes les interventions qui viendront. Pour moi, cette tilma semble encore plus fascinante que le Saint-Suaire.
Bien à vous.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

etienne lorant
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La Vierge de Guadalupe : un miracle permanent

Message non lupar etienne lorant » ven. 14 déc. 2012, 15:52

Quelques mystères de l'image « miraculeuse »

C’est le bienheureux pape Jean-Paul II qui a inauguré le site Internet officiel de la basilique mexicaine de Notre-Dame de Guadalupe, lors d´une brève cérémonie en "cliquant" sur la touche d´un ordinateur portable, il y a 11 ans aujourd’hui, au terme d’une audience du mercredi.
Le 12 décembre correspond en effet à la mémoire liturgique de Notre Dame de Guadalupe « Impératrice du Mexique et Reine de l´Amérique ». C´était la première fois qu’un pape "activait" un site sur la toile.
Vingt millions de visiteurs
« Par ce nouveau site, a expliqué Jean-Paul II, le message de Guadalupe peut aller plus loin encore, en aidant ceux qui cherchent un sens à leur vie et des raisons d´espérer ».


« Demandons à Notre Dame, que cette nouvelle forme de communication rende visible, à une plus large échelle, la protection consolatrice, spécialement pour les plus pauvres et les marginaux, et que la diffusion de l´image métisse de Guadalupe, stimule la fraternité entre les races, fasse grandir le dialogue entre les cultures et promeuve la paix », a précisé le bienheureux pape polonais.


La basilique de Guadalupe constitue le plus grand centre de pèlerinage catholique au monde, après el Vatican, avec plus de 20 millions de pèlerins par an.

Juan Diego, le voyant qui a reçu le message de la Vierge Marie, a été béatifié par Jean-Paul II en 1990 et canonisé par lui le31 juillet 2002.
En 1992, le pape avait inauguré une chapelle dédiée à Notre Dame de Guadalupe, en la basilique Saint-Pierre, dans la "crypte des papes".


Pour en savoir davantage sur Juan Diego et l'image miraculeuse de Notre Dame de Guadalupe - en particulier ce que la science moderne a permis de découvrir dans "les yeux de Notre Dame"-, le lecteur francophone peut se rendre aussi à

http://www.sancta.org/notredame.html.
Les yeux de la Vierge de Guadalupe

Le site publie les photos de l´image de la Vierge et raconte en français l'histoire de l'apparition.

 Selon de nombreux examens scientifiques, on peut voir dans les deux yeux de l'image de « la Guadalupe », plusieurs formes qui, lorsqu’elles sont analysées en profondeur, correspondent à la forme et à la taille des personnes qui se trouvaient en face de l’image.

En 1929, Alfonso Marcue, le photographe officiel de l’ancienne basilique, découvre ce qui ressemble à l’image claire d’un homme barbu se reflétant dans l’oeil droit de la Vierge. Après divers examens de plusieurs de ses photographies en noir et blanc, il décide d’en informer les autorités de la basilique. Il lui est demandé, à cette époque, de garder le silence sur sa découverte.

Plus de 20 ans plus tard, le 29 mai 1951, en examinant une bonne photographie du visage, Jose Carlos Salinas Chavez redécouvre ce qui paraît clairement être le reflet d’un homme barbu dans les deux yeux de la Vierge.

(A suivre sur :
Spoiler!
Le site en langue française repris dans l'article (dont je n'ai cité qu'une partie) mérite vraiment l'attention !

Dont cette nouvelle découverte:

Image


la Vierge entourée d'une famille.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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françois67
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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar françois67 » dim. 16 déc. 2012, 0:24

Bonjour,
et pensez-vous que cela soit réellement miraculeux?
Bien à vous.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar etienne lorant » dim. 16 déc. 2012, 16:50

Bonjour,
et pensez-vous que cela soit réellement miraculeux?
Bien à vous.
Pourquoi me poser la question, n'est-ce pas vous qui avez posté cette vidéo dans laquelle il est question d'une copie qui a été faite juste afin de vérifier que cette copie ne résiste pas au passage du temps ? Et ce fut le cas. L'original est toujours visible, il résiste à la suie des cierges des pénitents, etc. Mais vous le savez aussi bien que moi.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar françois67 » dim. 16 déc. 2012, 18:13

Bonjour,
peut-être y-a-t'il quelque explcation à cela, comme des restaurations faites en cachette ou bien que la tilma n'ait pas été constituée entièrement que d'agave. La vidéo que j'ai posté ne vas que dans un sens, peut-être y-a-t'il matière à nuancer le propos. En effet, à ce jour, seules quelques analyses ponctuelles et très précises réalisées par une ou deux personnes le soir quand la basilique est fermée ont mené à des conclusions. A ce jour, aucune analyse avec tout l'arsenal scientifique n'a été menée.
Maintenant, certaines propriétés me paraissent en effet très intéressantes (et ceci est une litote...), mais d'autres, comme toute cette agitation autour des yeux me paraît très peu convaincante: personnellement je n'ai vu qu'une portion de visage difforme, un peu semblable aux visages que je peux observer dans les nuages... de plus, la vidéo ne montre aucune symétrie dans l'oeil droit. Cela me paraît un cas de pareidolie.
Quant aux constellations, cela a l'air bel et bien curieux mais à l'époque ne connaissait-on pas suffisamment déjà les constellations pour que cela puisse être l'oeuvre d'un artiste humain?
Bref je ne sais pas trop, je cherche des avis de personnes critiques mais honnêtes, c'est pour cela que j'ai ouvert ce fil.
Bien à vous et merci encore.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar etienne lorant » dim. 16 déc. 2012, 18:49

Mon opinion est faite. Je n'ai pas besoin de preuves redoublées pour croire. Je crois aux miracles de Lourdes et pourtant je ne connais pas personnellement de miraculés. J'ai moi-même guéri d'une tabagie de vingt ans en un seul après-midi : mais sur ce qui s'est passé durant cet après-midi, je sais bien que très peu de gens me croiront !!! Mais ceux qui sont destinés à le croire, le croiront; moi, je ne peux pas le cacher, c'est tout.

Loués soit le Seigneur ! Il y a huit ans, cette année, mon médecin m'a dit: alors, c'est okay, vos poumons sont désormais sains de nouveau (il faut sept ans, paraît-il pour les désencrasser). Je n'ai plus jamais eu envie de fumer, en fait, c'est comme si j'avais été "recréé" non-fumeur, mais là-dessus, je sais très bien que personne ne me croira.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar MariaMagdala » lun. 17 déc. 2012, 23:09

Mon opinion est faite. Je n'ai pas besoin de preuves redoublées pour croire. Je crois aux miracles de Lourdes et pourtant je ne connais pas personnellement de miraculés. J'ai moi-même guéri d'une tabagie de vingt ans en un seul après-midi : mais sur ce qui s'est passé durant cet après-midi, je sais bien que très peu de gens me croiront !!! Mais ceux qui sont destinés à le croire, le croiront; moi, je ne peux pas le cacher, c'est tout.

Loués soit le Seigneur ! Il y a huit ans, cette année, mon médecin m'a dit: alors, c'est okay, vos poumons sont désormais sains de nouveau (il faut sept ans, paraît-il pour les désencrasser). Je n'ai plus jamais eu envie de fumer, en fait, c'est comme si j'avais été "recréé" non-fumeur, mais là-dessus, je sais très bien que personne ne me croira.
Pourquoi personne ne vous croirait? Moi je veux bien vous croire, le Seigneur FAIT DES MIRACLES! Prions pour obtenir sa grâce!
" A celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré" (Mc 4,25)
" A celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir " (Lc 8,18)
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Re: La Vierge de Guadalupe

Message non lupar antoine75 » jeu. 24 août 2017, 21:12

Est-ce qu'il s'agit de peinture sur la veste en agave ou de matériau inconnu sur terre ?


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