Retour des Anglicans

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archi
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par archi » sam. 15 janv. 2011, 23:00

gerardh a écrit :Je suis étonné qu'il aient du être "ré-ordonnés". Et qu'ils ne soient plus évêques comme les évêques orientaux mariés.
Léon XIII a déclaré à la fin du XIXe Siècle que les ordinations anglicanes devaient être tenus pour invalides, à cause de l'altération des rites par Cranmer, entraînant la rupture de la succession apostolique.

Il m'aurait quand même semblé qu'il devrait y avoir un doute: depuis et à cause de cette déclaration de Léon XIII, beaucoup de prêtres et d'évêques anglicans, surtout de la tendance anglo-catholique, ont systématiquement cherché à se rattacher à une lignée apostolique reconnue par Rome, notamment en étant co-consacrés par des évêques Vieux-Catholique (ou en se rattachant de façon sûre à un évêque sacré de cette façon). Normalement, en cas de doute sur l'administration d'un sacrement qui ne se répète pas (baptême, confirmation, ordination), le sacrement est conféré "sous condition". Mais visiblement, ici, Rome devait avoir ses raisons pour réordonner sans ajouter la clause "sous condition".

P.S. les évêques orientaux ne sont pas mariés... Les prêtres, oui, mais pas les évêques! Dans leur cas, la succession apostolique ne pose pas de problème. Pour les prêtres, le mariage non plus, il n'empêche pas de recevoir validement les ordres, c'est seulement une question de discipline en Occident.

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Cgs » lun. 17 janv. 2011, 10:48

Ca y est, l'ordinariat pour les anglicans est créé :

http://www.zenit.org/rssfrench-26661

Deo gratias !
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit » mar. 18 janv. 2011, 22:05

De Zenit :

http://www.zenit.org/article-26679?l=french

Début article :
LE PAPE ENVOIE SA BÉNÉDICTION AUX NOUVEAUX PRÊTRES DE L’ORDINARIAT

Mgr Nichols évoque le caractère crucial de la fonction de pape pour l’unité

ROME, Mardi 18 janvier 2011 (ZENIT.org) - Benoît XVI a envoyé sa bénédiction aux trois anciens évêques anglicans ordonnés prêtres catholiques dans le nouvel ordinariat personnel de Notre-Dame de Walsingham.
Keith Newton, Andrew Burnham et John Broadhurst ont été ordonnés prêtres catholiques le 15 janvier dernier dans la cathédrale de Westminster pour l'Ordinariat d'Angleterre et du Pays de Galles récemment érigé. Le père Newton a été nommé premier ordinaire par le pape pour diriger la communauté.
L'ordinariat a été établi sur la base de la Constitution apostolique Anglicanorum coetibus pour ces groupes de clercs et de fidèles anglicans qui ont exprimé le désir d'entrer en pleine communion avec l'Eglise catholique.
Dans un message lu samedi durant la cérémonie d'ordination, le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal William Levada, a rapporté que le pape lui avait demandé « de transmettre cordialement sa bénédiction apostolique aux prêtres ordonnés Andrew Burnham, John Broadhurst et Keith Newton, ainsi qu'à leurs femmes et aux membres de leur famille et à tous les autres participants à ce rite solennel ».

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit » ven. 21 janv. 2011, 9:44

De Zenit :

Remarques personnelles :
Jeudi dernier dans ma paroisse il y a eu une prière oecuménique avec les anglicans présents sur notre paroisse.
12 catholiques et 12 anglicans présents.
Sympathique mais un peu guindé comme souvent.
Ensuite nous avons partagé au fond de l'église le "verre de l'amitié".
Une des anglicanes a insisté sur le fait que l'anglicanisme était très, très proche du catholicisme. Message reçu.

http://www.zenit.org/article-26701?l=french

UNE REVUE EN LIGNE SUIT LA NAISSANCE DU PREMIER ORDINARIAT
UNE REVUE EN LIGNE SUIT LA NAISSANCE DU PREMIER ORDINARIAT

ROME, Jeudi 20 janvier 2011 (ZENIT.org) - Les premières réponses à l'invitation que le pape Benoît XVI a adressée en 2009 aux Anglicans avec la Constitution apostolique Anglicanorum coetibus sont en train de prendre forme.
Jeudi dernier, les anciens évêques anglicans Andrew Burnham, John Broadhurst et Keith Newton sont devenus diacres catholiques et samedi 15 janvier, ils ont été ordonnés prêtres catholiques.
Le Saint-Siège a ainsi créé le premier Ordinariat personnel, une sorte de diocèse sans territoire défini pour les Anglicans d'Angleterre et du pays de Galles. Cet instrument permet à des groupes d'anglicans et de pasteurs anglicans qui le désirent d'être reçus dans la pleine communion avec l'Eglise catholique.
On pense que, après l'ordinariat anglais, d'autres ordinariats seront institués dans le monde pour répondre aux désirs d'autres communautés anglicanes.
Une revue mensuelle en ligne et gratuite suit la naissance du premier ordinariat. Intitulée « The Portal », elle sera publiée au début de chaque mois. Elle est destinée aux membres de l'ordinariat anglais, pour les anglicans qui s'intéressent à cette structure et pour tous les catholiques amis de l'ordinariat.
Elle reçoit le soutien financier de The Catholic League et de Cost of Conscience, et se définit comme « une revue indépendante au service de l'ordinariat ».
Le premier numéro est déjà disponible sur http://www.portalmag.co.uk/read.html.

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Frédo MB38 » ven. 21 janv. 2011, 10:41

Bonjour!

Pourquoi les Anglicans anglais et gallois qui se convertissent au Catholicisme romain doivent-ils rejoindre le nouvel ordinariat de Grande-Bretagne, "sorte de diocèse sans territoire" comme je le lis ci dessus, et non les diocèses en fonction de leurs lieux de résidence?

Par ailleurs, qu'en est-il des Anglicans vivant dans les deux autres territoires du Royaume-Uni et partout ailleurs dans le monde?

Cordialement.
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit » ven. 21 janv. 2011, 10:49

Il me semble que l'Eglise Catholique a essayé de "tailler un costume sur mesure" aux anglicans qui voudraient rejoindre la Grande Eglise.
A travers un ordinariat ils pourront continuer à utiliser une bonne partie de leur liturgie.
Il me semble que c'est une très bonne chose.
Bien sûr si les orthodoxes rejoignent les catholiques il s'agira, aussi, de respecter toute leur liturgie.
Il me semble que ce qui est important c'est l'unicité du dogme.
Puissions nous, aussi, faire preuve d'une grande fraternité et humilité.

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Cgs » ven. 21 janv. 2011, 11:14

Frédo MB38 a écrit :Bonjour!

Pourquoi les Anglicans anglais et gallois qui se convertissent au Catholicisme romain doivent-ils rejoindre le nouvel ordinariat de Grande-Bretagne, "sorte de diocèse sans territoire" comme je le lis ci dessus, et non les diocèses en fonction de leurs lieux de résidence?

Par ailleurs, qu'en est-il des Anglicans vivant dans les deux autres territoires du Royaume-Uni et partout ailleurs dans le monde?

Cordialement.
Bonjour Frédo MB38,

Comme de nombreuses communautés dans l'Eglise catholique, les anglicans ont des spécificités dus à leur histoire. Pour les intégrer pleinement dans l'Eglise tout en leur permettant de conserver leurs pratiques liturgiques et de discipline ecclésiastique (prêtres déjà mariés) compatibles avec ce que demande Rome, Le Vatican leur a créé un nouvel ordinariat. Dans l'Eglise, il y a d'autres exemples : le diocèse aux Armées n'a pas de territoire, certaines congrégations ont une liturgie particulière (les dominicains par exemple), certains chrétiens d'Orient, dont les prêtres sont mariés, etc.

Les autres Anglicans restent dans l'état où ils sont, à savoir en communion imparfaite avec l'Eglise catholique. Nous espérons, bien-sûr, qu'ils suivent le chemin de leurs frères à l'avenir.

Bien à vous,
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Ignace » ven. 21 janv. 2011, 15:00

Je trouve trés satisfaisant la situation des catholiques anglais. Le système de l'ordinariat leur donne une certaine autonomie et reconnaît leur particularité.

Il faut toujours penser à la diversité des traditions catholiques: maronites, melkites, coptes, grecs, hébreux, ... . Je ne suis pas contre une autre tradition "anglaise" et peut être un jour, une autre: "germanique" avec les luthériens.
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Frédo MB38 » ven. 21 janv. 2011, 18:49

Merci à tous pour ces précisions.
Cgs a écrit : ... Les autres Anglicans restent dans l'état où ils sont...
Par "les autres Anglicans", j'entendais ceux qui se convertissent au Catholicisme romain. Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain? Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?

J'ai entendu cet après-midi même un prêtre catholique romain de quarante-six ans dire sa souffrance en tant que célibataire devant un parterre de collégiens... S'il désire se marier, se rendant compte qu'il ne supporte plus le célibat, peut-il devenir uniate ou anglo-catholique? Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Cgs » ven. 21 janv. 2011, 19:32

Frédo MB38 a écrit : Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain?
Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?
Le communiqué de Zenit sur la question permet de répondre :
Zenit a écrit : ROME, Jeudi 20 janvier 2011 (ZENIT.org) - Les premières réponses à l'invitation que le pape Benoît XVI a adressée en 2009 aux Anglicans avec la Constitution apostolique Anglicanorum coetibus sont en train de prendre forme.

Jeudi dernier, les anciens évêques anglicans Andrew Burnham, John Broadhurst et Keith Newton sont devenus diacres catholiques et samedi 15 janvier, ils ont été ordonnés prêtres catholiques.

Le Saint-Siège a ainsi créé le premier Ordinariat personnel, une sorte de diocèse sans territoire défini pour les Anglicans d'Angleterre et du pays de Galles. Cet instrument permet à des groupes d'anglicans et de pasteurs anglicans qui le désirent d'être reçus dans la pleine communion avec l'Eglise catholique.

On pense que, après l'ordinariat anglais, d'autres ordinariats seront institués dans le monde pour répondre aux désirs d'autres communautés anglicanes.
Fredo MB38 a écrit : J'ai entendu cet après-midi même un prêtre catholique romain de quarante-six ans dire sa souffrance en tant que célibataire devant un parterre de collégiens... S'il désire se marier, se rendant compte qu'il ne supporte plus le célibat, peut-il devenir uniate ou anglo-catholique?
Non. S'il désire se marier, il doit normalement en référer à ses supérieurs, pour être réduit à l'état laïc et demander une levée de l'engagement de célibat. Une fois réduit à l'état laïc, il peut se marier. En revanche, cela n'a pas de sens de demander à "être prêtre uniate ou anglo-catholique", puisque le sacrement de l'ordre a déjà été reçu. Dans l'Eglise catholique, y compris les églises en pleine communion avec Rome, on ne peut pas se marier une fois le sacrement de l'ordre reçu. Les prêtres mariés dans les églises d'Orient l'étaient avant de recevoir le sacrement de l'ordre. La manoeuvre que vous décrivez ne fonctionne donc pas.
Fredo MB38 a écrit : Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?
Un laïc déjà marié peut, il me semble, aller recevoir le sacrement de l'ordre dans une église rattachée à Rome, tels les uniates. A confirmer toutefois.

(sur les deux dernières réponses, n'étant pas spécialiste, je ne saurais être sûr ; si quelqu'un en sait plus, qu'il n'hésite pas à me corriger !)

Bien à vous,
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par archi » ven. 21 janv. 2011, 20:05

Frédo MB38 a écrit :Par "les autres Anglicans", j'entendais ceux qui se convertissent au Catholicisme romain. Un vicaire anglican marié, américain, australien ou autre, en tout cas qui ne peut pas se joindre à l'ordinariat de Grande-Bretagne, qui se convertit, peut-il devenir prêtre catholique romain? Peut-on envisager la création de paroisses catholiques romaines de rite anglican ailleurs qu'en Grande-Bretagne?
Je n'y crois pas, vu qu'à priori, ces ordinariats sont destinés à accueillir des communautés existantes, et que toute tentative d'extension rencontrerait la résistance des évêques locaux qui n'aiment pas avoir des gens qui échappent à leur contrôle, mais franchement, j'aimerais bien. Les anglo-catholiques célèbrent souvent selon le rite romain traditionnel, qu'ils maîtrisent parfois extrêmement en détail (voir par exemple le blog du Fr. Hunwycke que j'ai déjà mentionné), souvent mieux que les catholiques latins; ils ont gardé un esprit liturgique médiéval (plutôt qu'une liturgie de Contre-Réforme...), la célébration publique de l'Office s'est maintenue... et ils sont, je pense, plutôt bien préservés de l'ultramontanisme excessif qu'on trouve trop souvent dans le catholicisme "conservateur".

Enfin, peut-être dans ces campagnes françaises envahies par les retraités anglais :cool: ... mais mon coin de France orientale n'en fait pas partie.

Un laïc avec la vocation peut-il passer à l'Uniatisme pour devenir un prêtre marié?
Il me semble que pour devenir prêtre de rite oriental ("uniate" est généralement considéré comme un terme péjoratif, je crois), il faut d'abord être pratiquant dans ce rite, donc si on est laïc romain, il faut changer de rite, et je crois que le changement de rite suivi immédiatement d'une formation de prêtre serait généralement mal vue des 2 côtés. Bref on change de rite par intérêt approfondi pour le rite vers lequel on va, pas pour être ordonné. C'est en tout cas toujours ce que j'ai entendu dire. Il y a toujours des exceptions, d'ailleurs je ne retourve plus le nom de cet écrivain connu, marié et de rite romain, qui avait obtenu du Pape de l'époque de pouvoir être formé comme prêtre dans un rite oriental...

In Xto,
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Frédo MB38 » sam. 22 janv. 2011, 10:11

Merci encore à tous pour vos réponses.
le bon Seb a écrit : ... "Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu." 1Cor 7, 20 ...
La première Epître aux Corinthiens s'adresse manifestement à l'Eglise de Corinthe dans son ensemble, pas seulement à ses prêtres. Ce verset, remis dans son contexte, concerne la circoncision et l'esclavage.
L'apôtre Paul, divinement inspiré, a écrit : ...Par ailleurs, que chacun continue de vivre dans la condition que lui a départie le Seigneur, tel que l'a trouvé l'appel de Dieu. C'est la règle que j'établis dans toutes les Églises. Quelqu'un était-il circoncis lors de son appel ? qu'il ne se fasse pas de prépuce. L'appel l'a-t-il trouvé incirconcis ? qu'il ne se fasse pas circoncire. La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien ; ce qui compte, c'est de garder les commandements de Dieu. Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu. Étais-tu esclave, lors de ton appel ? ne t'en soucie pas. Et même si tu peux devenir libre, mets plutôt à profit ta condition d'esclave. Car celui qui était esclave lors de son appel dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur ; pareillement celui qui était libre lors de son appel est un esclave du Christ. Vous avez été bel et bien achetés ! Ne vous rendez pas esclaves des hommes. Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où l'a trouvé son appel...
Certes il est clair que l'on peut élargir les propos de Paul à d'autres conditions, mais il est manifeste que par "appel" Paul entend la conversion, et non l'ordination, puisqu'il s'adresse à tous. Et s'il voulait inclure ici le célibat, il faudrait considérer comme illicite le mariage après la conversion... Je me permets donc de penser (quoi que n'étant pas un spécialiste de la question) que l'Eglise Catholique romaine a d'autres sources que 1 Corinthiens 7:20 pour juger illicite le mariage après l'ordination.
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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit » mar. 25 janv. 2011, 15:49

Encore une bonne nouvelle :
Création d'un 2e ordinariat pour les Anglicans de retour dans l'Eglise

Il devrait voir le jour autour de la Pentecôte. Son territoire sera l’Australie, mais il pourrait aussi s’étendre au Japon où existe un petit groupe de fidèles anglicans qui veulent faire retour à Rome. Ce nouvel ordinariat personnel devrait se composer de 28 membres du clergé anglican tous membres de la Traditional Anglican Communion, dont quatre “évêques” anglicans.

Une réunion de préparation sera organisée le 26 février en l’église catholique Holy Family à Como (banlieue de Perth, Australie occidentale). Au cours de cette réunion, prendront la parole Mgr Peter Elliott (photo), évêque auxiliaire de Melbourne, né lui-même dans l’anglicanisme, et délégué du Saint Siège pour l’ordinariat australien, et John Hepworth, “archevêque” anglican et primat de la Traditional Anglican Communion.

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par Anne » dim. 13 févr. 2011, 3:56

PROXIMO

2011-02-12 apic/kna/be
Londres : possibles procédures canoniques pour les membres du clergé anglican convertis au catholicisme

Des procédures canoniques pourraient être utilisées par l’Église d’Angleterre pour les membres du clergé anglican qui se sont récemment convertis au catholicisme. Selon l’édition de mardi 8 février du quotidien britannique "The Times", ces anciens clercs anglicans qui rejoignent le nouvel "ordinariat" (équivalent d’un diocèse) accueillant d’anciens évêques, prêtres et fidèles de l’Église anglicane souhaitant entrer dans le giron de Rome, pourraient être soumis à un "procès en hérésie" pour désobéissance.
Oups... :sonne:

Suite de l'article:
:arrow: http://www.radiovm.com/Proximo/Nouvelles.aspx?/=8750
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Retour des anglicans traditionels ds la communion ecclés

Message non lu par jean_droit » lun. 28 févr. 2011, 11:12

Et encore ...

Remarque personnelle : Il est intéressant de voir "qu'une grande partie de leurs fidèles" les suivent.
Je crois vraiment que notre Saint Père a eu raison de procéder comme il le fait.

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=587798
Encore quelques Prêtres anglicans qui annoncent qu'ils vont devenir Catholiques avec une grande partie de leurs paroisses dans l'Ordinariat de Notre Dame de Walsingham:

Abbé Crane et abbé Eliott:

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