SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

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jean_droit
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SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » jeu. 14 juin 2012, 9:46

De tous côtés montent des informations qui présagent un accord de réintégration de la FFSPX dans l'Eglise "catholique et romaine".
Le fait que monseigneur Fellay ait été convoqué à Rome et que son entretien avec le cardinal Levada ait duré 2 heures est, sans doute, de bonne augure.
On connait de plus en plus quelles sont les réticences des membres de la FSSPX envers cet accord. Les forum "tradis" sont remplies d'informations à ce sujet. Il se peut même que la FSSPX éclate ... mais ne soyons pas oiseaux de mauvaise augure.
Dans les milieux catholiques les mêmes réticences apparaissent. Au moins bien des silences sont significatifs.
Tout cela souligne d'autant plus le caractère profondemment chrétien, au plus près des Saintes Ecritures, de notre Saint Père et de monseigneur Fellay.
Prions pour cette réconcliation et prions pour que Satan ne puisse pas détruire l'accord si difficilement élaboré.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 14 juin 2012, 10:40

jean_droit a écrit :De tous côtés montent des informations qui présagent un accord de réintégration de la FFSPX dans l'Eglise "catholique et romaine".
Le fait que monseigneur Fellay ait été convoqué à Rome et que son entretien avec le cardinal Levada ait duré 2 heures est, sans doute, de bonne augure.
On connait de plus en plus quelles sont les réticences des membres de la FSSPX envers cet accord. Les forum "tradis" sont remplies d'informations à ce sujet. Il se peut même que la FSSPX éclate ... mais ne soyons pas oiseaux de mauvaise augure.
Dans les milieux catholiques les mêmes réticences apparaissent. Au moins bien des silences sont significatifs.
Tout cela souligne d'autant plus le caractère profondemment chrétien, au plus près des Saintes Ecritures, de notre Saint Père et de monseigneur Fellay.
Prions pour cette réconcliation et prions pour que Satan ne puisse pas détruire l'accord si difficilement élaboré.
Prions !
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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » jeu. 14 juin 2012, 10:49

Une entrée du Salon Beige donne les dernières nouvelles.
On verra bien ....
Même s'il faudra gérer les lendemains et on se doute bien que ce ne sera pas facile quelque soit la décison que le Saint Père et monseigneur Fellay prendont.
Début de l'article :FSSPX : décision imminente du Saint-Père et dénouement attendu (Actualisé)

Du site Vatican Insider, habituellement bien renseigné :

"Le dialogue entre le Saint-Siège et Lefebvre a atteint une étape décisive. Après avoir étudié attentivement le texte du préambule avec les changements doctrinaux exigées par la partie supérieure de la Fraternité Saint-Pie X, Benoît XVI aurait pris sa décision et aurait communiqué au cardinal William Levada, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, et Secrétaire de ce même ministère, Mgr Luis Ladaria Ferrer, au cours de l'audience accordée à la fois samedi dernier."
[...]
"Dans les prochaines heures la réponse du pape pourrait être communiquée au supérieur lefebvriste."

De l'agence Imedia :

"Le supérieur de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX), Mgr Bernard Fellay, a été convoqué au Vatican pour rencontrer, dans l’après-midi du 13 juin 2012, les responsables de la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF), a appris I.MEDIA. Lors de cet entretien, le préfet de ce dicastère, le cardinal William Levada, communiquera au responsable de la FSSPX les conclusions de Benoît XVI au terme des discussions visant à ramener la fraternité dans la pleine communion avec Rome".

Du Saint-Père aujourd'hui :

"À ceux qui contestent la légitimité de son apostolat, Paul ne se vante pas de ce qu’il a fait, mais de l’action de Dieu en lui. Il a conscience d’être un serviteur inutile, en qui le Seigneur place la richesse et la puissance de sa grâce. Nous aussi, quand notre union à Dieu grandit par une prière plus intense, nous allons à l’essentiel et comprenons qu’il réalise des merveilles dans notre faiblesse même. La grâce du Seigneur est la force qui nous accompagne pour témoigner de l’Évangile. Comme Paul, ayons l’humilité de ne pas mettre notre confiance en nous-même, mais en Dieu seul".

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par ledisciple » jeu. 14 juin 2012, 14:02

jean_droit a écrit :De tous côtés montent des informations qui présagent un accord de réintégration de la FFSPX dans l'Eglise "catholique et romaine".
Le fait que monseigneur Fellay ait été convoqué à Rome et que son entretien avec le cardinal Levada ait duré 2 heures est, sans doute, de bonne augure.
Je vous certifie que cela ne signifie rien puisqu'entre tertiaires le secret est de rigueur.
jean_droit a écrit :Les forum "tradis" sont remplies d'informations à ce sujet.
Même remarque, la base c'est justement d'éviter les rumeurs d'Internet. Ce n'est pas ainsi que circulent les informations.

Les bonnes références sont La Porte Latine et DICI et La Revue Item qui ne disent rien.
jean_droit a écrit :Prions...
C'est la seule bonne attitude, prier! Vous avez une neuvaine que vous pouvez prendre en cours.
Sursum corda!
Dernière modification par Cgs le jeu. 14 juin 2012, 17:05, modifié 2 fois.
Raison : Liens vers des sites internet de la FSSPX désactivés

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » jeu. 14 juin 2012, 14:44

Une autre bonne référence c'est le Vatican et cela ne me semble pas vraiment être une rumeur :

SOURCE : Bulletin du saint Siège (VIS)
VISITE DE MGR.FELLAY

Cité du Vatican, 14 juin 2012 (VIS). La Salle de Presse du Saint-Siège a communiqué ce midi que: "Hier après-midi, le Cardinal William Joseph Levada, Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi et Président de la Commission pontificale Ecclesia Dei, a reçu Mgr.Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale St.Pie X, accompagné d’un assistant. Le Cardinal était accompagné de Mgr.Luis Francisco Ladaria Ferrer, SJ, Secrétaire de la Congrégation, et de Mgr. Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission. La rencontre avait pour objet de présenter l’évaluation par le Saint-Siège du texte remis le mois dernier par la Fraternité St.Pie X, en réponse au préambule doctrinal que ce dicastère lui avait soumis le 14 septembre 2011. La discussion a permis de fournir des explications et des précisions opportunes à Mgr.Fellay qui, pour sa part, a exposé la situation de la Fraternité et promis de faire connaître sa réponse dans un délai raisonnable. Il lui a été remis le projet de constitution d'une prélature personnelle, comme instrument le plus adapté à une éventuelle reconnaissance canonique de la Fraternité sacerdotale St.Pie X. Comme indiqué dans le communiqué de presse du 16 mai dernier, la situation des trois autres évêques de la Fraternité sera traitée séparément et individuellement. On a enfin formé le voeu que ce temps de réflexion supplémentaire permette de parvenir à la pleine communion de la Fraternité St.Pie X avec le Siège apostolique".

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par ledisciple » jeu. 14 juin 2012, 16:56

jean_droit a écrit :Une autre bonne référence c'est le Vatican et cela ne me semble pas vraiment être une rumeur :
SOURCE : Bulletin du saint Siège (VIS)
C'est plus subtil que cela... Les traditionalistes ne font pas dans le modernisme d'Internet. Ce n'est pas leur avant poste de vigie pour signaler.

Il faut aller sur Le Forum Catholique. Vous entrez dedans et vous avez ceci
On aperçoit très nettement une nouveauté:
Image
Et lorsque vous cliquez dans ce forum catholique sur cette image, vous tombez sur cela et vous allez dans la Neuvaine

C'est ainsi qu'est passé le message, si vous connaissez l'histoire des propos du pape Saint Pie X sur cette petite sainte tant aimée du curé d'Ars. "Comment ne voient-ils pas..."
Image
Vous avez la réponse visible, en profondeur, et ce qui sera :)
Sursum corda!

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » jeu. 14 juin 2012, 19:35

Voici le communiqué officiel de la FSSPX qui est, globalement, le même que celui du Vatican
Communiqué de la Maison Générale de la Fraternité Saint-Pie X (14 juin 2012)
14-06-2012

Le mercredi 13 juin 2012, Mgr Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X, accompagné du Premier Assistant général, l’abbé Niklaus Pfluger, a été reçu par le cardinal William Levada, Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui lui a remis l’évaluation de son dicastère sur la Déclaration doctrinale adressée par la Fraternité, le 15 avril 2012, en réponse au Préambule doctrinal soumis le 14 septembre 2011 par la Congrégation de la Foi.
Au cours de cette rencontre, Mgr Fellay a entendu les explications et les précisions du cardinal Levada, auquel il a présenté la situation de la Fraternité Saint-Pie X et a exposé les difficultés doctrinales que posent le concile Vatican II et le Novus Ordo Missae. La volonté de clarifications supplémentaires pourrait déboucher sur une nouvelle phase de discussions.
A la fin de ce long entretien de plus de 2 heures, Mgr Fellay a reçu un projet de document proposant une Prélature personnelle, dans le cas d’une éventuelle reconnaissance canonique de la Fraternité Saint-Pie X. Au cours de la rencontre, il n’a pas été question de la situation des trois autres évêques de la Fraternité.
A l’issue de cette réunion, il a été souhaité que se poursuive le dialogue qui permettra d’aboutir à une solution pour le bien de l’Eglise et des âmes.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par AdoramusTe » ven. 22 juin 2012, 13:00

Je m'amuse encore des informations dernièrement diffusées :

http://www.riposte-catholique.fr/summor ... ay-a-signe

Donc, un accord doctrinal aurait été signé ?
Entre annonces et démentis, j'y perds mon latin ! :s
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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par archi » ven. 22 juin 2012, 18:56

AdoramusTe a écrit :Je m'amuse encore des informations dernièrement diffusées :

http://www.riposte-catholique.fr/summor ... ay-a-signe

Donc, un accord doctrinal aurait été signé ?
Entre annonces et démentis, j'y perds mon latin ! :s
Ca reste des bruits de couloir, à prendre avec toutes les pincettes qui s'imposent. :siffle:

Maintenant, quant au contenu, je prie pour que le préambule doctrinal qui sera réellement signé reprenne les mêmes termes (et qu'il soit signé!), parce que cette formulation est excellente.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » ven. 22 juin 2012, 19:48

Je crois que l'accord est déjà virtuellement fait entre notre Saint Père et monseigneur Fellay.
Il s'agit maintenant de le vendre de part et d'autre.
Et cela ne me parait pas être du gâteau de part et d'autre.
Demain je vais écouter une messe saint Pie V chez Saint Pie X.
On verra l'atmosphère ....
Peut être le prêtre parlera ....
Mais cela m'étonnerait.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » sam. 23 juin 2012, 13:21

Je reviens de ma messe Saint Pie V à la FSSPX.
Adorable petite église, dans les bois, près de chez moi et des Eyzies.
http://www.laportelatine.org/district/p ... ntpeyr.php

Qui a été un ancien pélerinage .... Autrefois .....
cf carte postale de 1933.
La FSSPX essaye de le maintenir.
http://cartespostalesanciennesperigord. ... 86904.html

Mais ce n'est pas le sujet de mon message.

Messe bien dite, Ah ! Que c'est réjouissant une belle messe Saint Pie V.
Le prêtre a été très, très prudent mais ne me semble pas opposé à la main tendue du Pape.
Comme pour beaucoup il a peur des réactions des évêques si la FSSPX n'est pas totalement protégée.
On sait combien les communautés traditionalistes ont des difficultés avec bien des évêques. Le cas de l'IBP est extrême et proprement scandaleux et ne grandit pas les évêques de France.

J'ai toujours pensé que c'était le vrai noeud du problème.

Prions .......

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par Emmanuel Lyasse » mer. 27 juin 2012, 18:16

jean_droit a écrit :Je reviens de ma messe Saint Pie V à la FSSPX.
Vous est-il au moins venu à l'esprit que cette messe était illicite, célébrée hors de la communion de l'Église, donc sacrilège ?
Pour ma part, j'étais dimanche en Ars pour la messe d'ordination de deux prêtres et un diacre pour notre diocèse de Belley, puis lundi à la première messe d'un des deux prêtres ordonnés, jusque là diacre dans ma paroisse, désormais vicaire. Deux très belles cérémonies.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » mer. 27 juin 2012, 18:41

Absolument pas !
Par contre je propose à tous nos évêques d'obéir enfin au Saint Père et de proposer des messes Saint Pie V à ceux qui l'apprécient.
L'obéissance s'adresse aussi à eux.
Quand les évêques obéiront je n'aurai plus de problème.

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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par AdoramusTe » mer. 27 juin 2012, 22:35

Emmanuel Lyasse a écrit : Vous est-il au moins venu à l'esprit que cette messe était illicite, célébrée hors de la communion de l'Église, donc sacrilège ?
L'assistance à une telle messe n'est pas interdite. Bien qu'illicite, elle est valide.
Seule la communion sacramentelle est fortement déconseillée car par excellence signe d'unité.
De la même manière, tout le monde peut assister à une messe orthodoxe dans les limites de ce que l'Eglise prescrit.
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Re: SS Benoit XVI et monseigneur Fellay : vers un accord ?

Message non lu par jean_droit » jeu. 28 juin 2012, 7:13

"messe illicite" !
Excusez moi mais cette réflexion me met en boule.
Cela fait des années que je prie là où l'on prie.
J'assiste à des messes Saint Pie V, à des messes orthodoxes, à des cultes évangéliques, à des belles messes Paul VI .... et à des messes où l'on transforme plus de la moitié des prières de la messe.
Est-ce licite de zapper sur les prières ? Sûrement oui et il doit bien y avoir quelque part un indult vous disant que l'on peut tout. Comme cela l'honneur est sauf mais Le Christ ?
Surtout, il ne me semble pas que Notre Pape soit vraiment suivi. Il se démène pour essayer de sortir l'Eglise d'Europe du puits sans fond dans lequel elle s'est précipitée. Est-ce que nous soutenons son action ? Est-ce que nous prions vraiment avec Benoît XVI pour l'unité de l'Eglise ?
Nous voyons, autour de nous, l'Eglise de France en état d'échec s'enfoncer de plus en plus et nous nous posons la question du "licite".
Prions pour un sursaut de l'Eglise, prions pour nos frères que nous laissons au bord du chemin, prions pour les vocations, prions pour notre Pape, prions pour notre évêque, prions pour nos prêtres.
Prions pour l'unité de l'Eglise.

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