La Passion de l'Eglise

[gerardh]

_________

Bonjour Isabelle,

La grande tribulation est une expression qui se trouve dans la Bible.

Tribulation a paraît-il pour radical latin tribulum (chariot à battre).


*************

[Cinci]

Isabelle47 demande :

Mais où donc, Gerardh, allez-vous chercher tout ça???

Oh ! pour ça ... mais du côté de Bibliquest, pardi ! Pas ''la Bible'', mais ce qui se racontera chez les [protestants] plutôt. Il faut préciser. Il y aura l'interprétation des frères qui composent une histoire en exploitant alors des pages de Bible. C'est bien sûr. Raël fait la même chose avec les E.T.

«La grande tribulation est une expression qui se trouve dans la Bible», dit gérardh.

Oui, comme ''fils de Dieu''. C'est vrai. Sauf, nul n'est forcé de prendre au mot le ''fils de Dieu sur le retour'' (...) et quant à sa propre réclamation de véracité pour son histoire.

[Isabelle47]

je posais candidement une question, de pure curiosité un peu futile, je le reconnais; je ne souhaitais pas faire polémique, désolée.

[stephlorant]

Isabelle47,

Vous n'êtes aucunement responsable, rassurez-vous. Il y a parmi nous, comme sur beaucoup de forums, de gens aux convictions bien étroites et resserrées qui ne viennent que dans le but de semer le trouble. La très grande majorité des autres parlent d'un coeur vrai et sincère et ils cherchent à se rassembler pour partager, non pour diviser.

Etienne

[Cinci]

Remarquez que l'appellation ''frères étroits" ne correspond pas à une épithète injurieuse dans mon usage. [voir commentaire de gerardh, plus bas] Je le dis ici pour le terme de correction en vert - protestant - qui vient remplacer ce que je viendrai dire plus haut. C'est juste gérardh qui appartient alors au groupe des ''frères étroits'' par chez lui. Il ne s'agit pas d'une insulte dans la mouvance darbyste. Plutôt, c'est le nom de ''la famille'' à ce que j'aurai déjà cru comprendre plus anciennement.

Ainsi, gérardh emprunte son interprétation apocalyptique chez ''frères étroits" et non pas chez les protestants, terme qui serait alors trop large, trop imprécis.


Isabelle47

je ne souhaitais pas faire polémique, désolée

Il n'y a pas de mal. Vous demandiez où gérardh tire son interprétation ou ses idées sur le sujet. Et alors la réponse c'est qu'il accepte pour lui-même l'interprétation qui a cours légal (manière de parler) chez les frères en question. Si Raistlin accepte de recevoir ce que dit l'Église catholique, gérardh accepte plutôt («via le Saint Esprit», dirait-il) ce qu'il entend chez les frères, le luthérien ce que disait Luther, le raélien ce que propose Raël.

Je sais bien que gérardh répondra toujours ''la Bible'' de son côté. Sauf, ce n'est pas rigoureusement exact que de faire une pareille affirmation. Je réponds un peu abruptement au premier message parce que ennuyé sans doute de l'avoir trop entendu, cette imprécision.

Excusez.

[Salomon Rex]

[@Cinci : vous avez déjà soumis le contenu de ce message à la contestation dans Vie de Forum. Des réponses vous ont été données et des conseils vous ont été prodigués que vous auriez intérêt à suivre. Vos agissements ressemblent fort à du trollage. Considérez-vous comme étant averti que ce comportement n'est pas toléré...]

[gerardh]

______

Bonjour Isabelle,

Je vous proposerais dans un premier temps la lecture des passages suivants de la Bible :
Jean 14, 3
1 Cor 15, 51-54
1 Thess 4, 13-18


_________

[gerardh]

_________

Bonjour AnneT,

Merci pour votre MP, mais je vous rappelle que la modération ne me permet pas de vous répondre en émettant moi-même un MP. Que proposeriez-vous ?



____________

[Anne]

Désolée, j'avais oublié ce détail, Gérard...

Dites-moi simplement si vous considérez l'épithète que Cinci utilise ("frères étroits") injurieuse ou pas.

Si oui, j'éditerai son message comme dans celui de 10:47, si non, je le laisserai tel quel...

[gerardh]

_________

Bonjour AnneT,

Cinci n'a pas inventé l'expression "frères étroits". Certains ont utilisé ce vocable pour nous décrire, mais il est inexact et péjoratif, si bien que le groupe chrétien qu'il veut désigner ne se reconnaît pas vraiment dans cette expression, même si elle est employée un peu trop couramment.

En fait nous restons très attachés à la doctrine du Christ, et à une marche chrétienne saine aux niveaux moral et doctrinal. Par exemple, nous ne donnons pas la Cène sans discernement.

Vous pouvez donc revenir au terme initial de Cinci, compte tenu de la présente explicitation. Cela dit son message n'était pas le plus amène à notre égard.

Cordialement.



_________

[Anne]

Merci pour cette explication, Gérard. J'ose espérer que Cinci en tiendra compte à l'avenir...

Je vais éditer pour que nous puissions néanmoins conserver votre explication, si cela vous convient... ?

[gerardh]

______

Bonjour AnneT,

Cela me convient très bien. Merci.

Cordialement.



________

[Cinci]

gérardh qui écrit :

Cinci n'a pas inventé l'expression "frères étroits".

Non, c'est sûr.

Certains ont utilisé ce vocable pour nous décrire, mais il est inexact et péjoratif

Tiens ? voici pour moi une première nouvelle à cet effet, péjoratif. Personnellement, je n'ai vu que ce devrait être le cas spécialement. Et je n'ai jamais vu gérardh s'en plaindre dans le passé. Nombreux sont les sites internet qui mentionneront le vocable et ce l'est toujours d'une manière neutre.

[...]

Ce n'est pas parce qu'untel l'utilise dans un sens dégradant qu'il faille que le terme soit péjoratif en lui-même, vous savez. Si je parle de religion à des évangéliques en guise d'exemple, je sais que pour eux le terme est chargé négativement. Seulement, c'est une fantaisie de leur part et une fantaisie que je ne reconnais pas. Le terme est neutre en réalité pour l'Académie française.

Pour conclure : comme partant du moment où quelqu'un me fera savoir qu'un terme lui serait insupportable, je ne ferai pas exprès pour lui lancer à la figure. Il peut m'arriver accidentellement de ne pas être un monstre, comme tout le monde.

La nuance à faire ici reste que le chipotage sur un mot renvoi à des perceptions subjectives tout de même. Pour l'heure, «frères étroits» sur Google permet d'identifier assez bien la mouvance chrétienne réelle auquelle gérardh appartient. Désolé. C'est mieux en ce sens que protestant qui est une appellation beaucoup trop large. Après, si vous en avez une plus précise à suggérer et différente de «frères étroits», géradh, mais allez-y donc. Je me ferai un plaisir de l'employer au besoin dorénavant.

[Cinci]

Enfin :

Cela dit son message n'était pas le plus amène à notre égard.

... n'était pas le plus amène vis à vis cette idée à vouloir faire passer pour «la Bible décrète» une idée qui appartient à une confrérie en vérité. C'est un peu différent, cher gérardh. Mettez de la précision dans votre affaire, et vous me causerez un peu moins de tort. Je suis autant amène vis à vis votre sola scriptura que vous l'êtes vis à vis le pape, gérardh. Amène pour amène, l'on devrait bien se comprendre.

Amen !

[J R]

Pour en revenir à la passion de l'Eglise.
Lors d'une retraite, le prêtre, nous a présenté l'Eglise comme le corps mystique du Christ.
Celle-ci subit la passion comme le Christ lui même.
ll nous a détaillé cette passion à travers le chemin de croix de l'Eglise.
Cette passion commence un peu avant la révolution.
Il a ensuite donné un évènement par station.
Nous attendons maintenant la 12ème station.
La mort du Christ sur la croix.
Cela ne sera surement agréable pour personne, mais il faut mourrir pour ressuciter.
Quelle forme prendra cette mort de l'Eglise, ........ aucune idée.
Ceci n'est pas écrit dans la bible, juste des évenements de la vie de l'Eglise.

jr