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Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : sam. 08 mai 2010, 12:44
par Harfang
Que penser de la théorie des "animaux machines" de Descartes ? Les animaux, s'il n'ont pas d'âme spirituelle et immortelle, sont-ils de la pure matière animée ? Une machine biologique qui se remonte toute seule ?


Un chasseur qui abat un sanglier ne pèche pas. Un pêcheur qui ramène du poisson non plus, pourtant dans les deux cas ce n'est pas un besoin de tuer des animaux. On pourrait dire que les deux tuent des bêtes pour l'agrément et pourtant l'Église ne condamne pas la chasse et la pêche.
D'où ma question : peut-on pécher contre les animaux ?

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : sam. 08 mai 2010, 16:47
par André
Il y aura peut être des animaux disparus depuis longtemps aux paradis comme par exemple les Dinosaures . ( je parle sérieusement :lecteur: )

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : lun. 10 mai 2010, 20:20
par Antestor
Les Dinosaures sont arrivés avant ou après Adam et Eve ?

:croix:

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : lun. 10 mai 2010, 22:02
par Damas Drive
Ame ou pas chez les animaux... je pense que d'une manière ou d'une autre, vu qu'ils peuvent souffrir, éprouver de la peur et diverses émotions... les hommes (justement parce que eux ont une ame) devraient se soucier beaucoup plus du bien être des animaux... leurs éviter le maximum de souffrance... Malheureusement, nous les considéront seulement comme du bétail et de la nourriture... Environ à l'âge de 12 ans, j'ai vu un reportage sur les abattoirs... j'en ai un souvenir "d'horreur". Ce jour là (il y a maintenant longtemps), j'ai décidé d'être végétarienne et depuis, je le suis restée et je ne l'ai jamais regretté une seconde.

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : mer. 12 mai 2010, 14:40
par Antestor
Si les animaux ont une âme périssable contrairement a l’Homme et que Dieu nous a fait a son image, c'est à dire que nous aillons droit sur les éléments naturels, devons nous respecter les animaux ?

Par exemple que peut on penser an tant que chrétiens que de la vivisection pratiqué par des géant du cosmétique ?


:croix:

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : mer. 12 mai 2010, 15:32
par Raistlin
Antestor a écrit :Si les animaux ont une âme périssable contrairement a l’Homme et que Dieu nous a fait a son image, c'est à dire que nous aillons droit sur les éléments naturels, devons nous respecter les animaux ?
Nous sommes en quelque sorte les "jardiniers" de la Création. La Création étant l'oeuvre de Dieu, c'est à Lui qu'elle appartient. Dans sa bonté, Il nous a donné la capacité d'agir sur elle et de la dominer, mais pour en prendre soin et non pour la corrompre.

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : mer. 12 mai 2010, 17:17
par ti'hamo
@ Antestor
Pour conclure, à partir du fait que les animaux n'ont pas d'âme immortelle, qu'on serait alors autorisé à en faire ce qu'on veut, il faudrait d'abord poser le principe que ce qui n'est pas immortel n'est qu'une chose - ce qui rejoint le dualisme de Descartes.

Mais ça me semble d'une part éloigné de la conception chrétienne du monde, d'autre part contraire même à l'observation directe : il est évident qu'un être animé, vivant, n'est pas "une chose" au même titre qu'un caillou.

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : mer. 12 mai 2010, 17:29
par Antestor
Merci bien pour toutes ces precisions !

:croix:

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : mer. 12 mai 2010, 17:37
par coeurderoy
Et l'affection, l'harmonie, la paix, la confiance, la vitalité, le goût du jeu (et de la musique !) qui rayonnent de certaines présences animales me laissent espérer que nos futurs compagnons célestes, humains, angéliques...ou autres, :dog: :bee: :fish: :paix! auront certaines de ces belles qualités...

Re: Y a-t-il un paradis des animaux ?

Publié : ven. 14 mai 2010, 22:20
par Nanimo
Raistlin a écrit :La Création étant l'oeuvre de Dieu, c'est à Lui qu'elle appartient. Dans sa bonté, Il nous a donné la capacité d'agir sur elle et de la dominer, mais pour en prendre soin et non pour la corrompre.
Bien dit, Raistlin! :)

Le Déluge ou "Les animaux ont-ils une âme?"

Publié : jeu. 02 déc. 2010, 2:23
par cracboum
L' Arche de Noé est une figure du ciel : tous les animaux seront sauvés, mais pas tous les hommes.

Re: Les animaux ont-ils une âme ?

Publié : jeu. 02 déc. 2010, 4:16
par Anne
Va y avoir des coquerelles en paradis ? Ah ouache !
:tomates:

Re: Les animaux ont-ils une âme ?

Publié : jeu. 02 déc. 2010, 11:15
par Olivier C
cracboum a écrit :L' Arche de Noé est une figure du ciel : tous les animaux seront sauvés, mais pas tous les hommes.
Houlà !

Pourquoi les anciens insistaient-ils tant sur les mensurations de l'Arche ? Le support écrit était un coût important à l'époque, on n'écrivait pas pour rien dire, ce "détail" avait donc son importance. C'est aussi à cet endroit du livre que l'on commence à parler du pur et de l'impur à propos des animaux...

Les mensurations de l'Arche sont à mettre en parallèle avec les mensurations du temple en Ezéchiel 40-41 (qui je le rappelle, est un livre antérieur à celui de la Genèse), quand au pur et à l'impur, il fait référence au Lévitique et à la dévotion cultuelle au Temple.

Comprenez que l'on ne peu pas lire la Bible de manière totalement atemporelle, et "asymbolique" : comme tout texte elle fut écrite par une culture, sémitique en l'occurrence, et il faut faire l'effort de connaître un minimum cette culture biblique avant d'interpréter. Sinon on peu faire dire n'importe quoi au texte. S'il vous faut une autorité pour en être convaincu sachez que cette démarche est demandée par le magistère.

Maintenant, dans une lecture allégorique, on peut très bien voir dans l'arche une préfiguration du paradis, mais pour le texte de la Genèse l'arche de Noé est avant tout une figure du Temple.

Le livre de l'Apocalypse reprendra cette symbolique en Apocalypse 11, 1 (on mesure le Temple de Dieu) et surtout fera une analogie avec la "Jérusalem Nouvelle" dont on énonce les dimensions. Mais nous n'avons pas à étirer les symboles de manière rétroactives, comme le font par exemple certains protestants à propos des frères de Jésus en relisant rétroactivement des passages de l'Ancien Testament de manière typologique (ce que nous faisons aussi) mais jusqu'à s'accorder dans les détails :
Psaume 69, 9-10 a écrit :Je suis un étranger pour mes frères, un inconnu pour les fils de ma mère ; car le zèle de ta maison me dévore, l'insulte de tes insulteurs tombe sur moi.
Dit autrement : un texte peut comporter de manière très légitime une typologie, mais cette typologie n'est pas censée récupérer les détails descriptifs du texte auquel elle se rapporte.

Pour comprendre l'évolution et la manière dont les Pères de l'Église ont abordé et interprété la Bible je vous propose un lien :

L’interprétation de l’Écriture chez les Pères de l’Église.

Bien à vous

Re: Les animaux ont-ils une âme ?

Publié : jeu. 02 déc. 2010, 12:03
par cracboum
Merci Olivier, je lis toujours vos interventions, je viens de lire aussi la référence que vous m'indiquez, et je viens de lire enfin le trés intéressant commentaire d'Epsilon : malheureusement on ne peut pas tout faire dans la vie, mais comme je comprends qu'on puisse se consacrer à l'exégèse ! Continuez à faire profiter le Forum de vos recherches. :oui:

Le Déluge

Publié : jeu. 02 déc. 2010, 18:27
par Noadya
Je voulais lire un sujet sur le Paradis des animaux et l'on se trouve confronter à des exégèses qui ne renforcent pas selon moi les récits bibliques mais les font ressembler à la mythologie...