Carolus a écrit : ↑jeu. 23 mai 2019, 16:21
Bassmeg a écrit :Bassmeg :
Une chandelle est un luminaire (encore que généralement, ce terme ne désigne que les appareils éléctriques...)
Merci pour votre réponse, chère Bassmeg.
Un
luminaire veut dire une
source de lumière, n’est-ce pas
Bassmeg :
Le soleil est une boule de gaz en fusion nucléaire. Pas un luminaire.
Le Soleil est une source de lumière, n’est-ce pas ?
Ca dépend, Cher Carolus.
Pour moi, non. Tous les luminaires sont par principe des sources de lumières.
Donc, une torche, une balladeuse, un lustre, une ampoule, un lampadaire, tout ceci rentre dans la catégorie "Luminaire".
Ce sont des appareils ou des objets créés par des humains pour éclairer des humains. Ce sont donc des luminaires. On peut donc en acheter (ou en commander) dans les magasins de luminaires. Magasins complètement dépourvus de boules de gaz en fusion et de satellites naturels.
Le soleil est une source de lumière, OUI. Les étoiles ne se reproduisent pas de manière sexuée, ENCORE OUI. Les chandelles ne se recréent pas par leur propre fumée, TRIPLEMENT OUI.
Je crois que nous sommes tous et toutes d' accord avec vous, Carolus.
Les magasins de luminaires, on en connait, vous comme moi.
Mais je ne connais aucun mago de "sources de lumière". Cela n' existe pas dans le monde dans lequel je vis. Il n' y a ni atelier, ni usine, ni entrepôt, ni magasin de détail qui vende des étoiles.
Par contre, on a des gros nuages de gaz qui se condensent et se tombent sur eux même (je sais, c' est bizarre) suffisamment fort pour déclencher des réactions nucléaires. Ca on en a dans le monde dans lequel je vis.
On en a plein, en fait. PARTOUT et du coup, on mesure tout ça pour savoir si l' univers est infini ou pas, parce que pour en revenir au sujet, on ne sait pas encore si l' univers est FINI ou INFINI, mais ce qu' on sait, c' est la vitesse de la lumière, et on a des bons outils. Le résultat, c' est qu' actuellement, on voit aussi loin que la lumière a eu le temps d' aller et de revenir. Je ne suis pas sure d' exprimer clairement cette idée. Comment dire?
On a des choses qui nous montrent qu' il y a longtemps (en gros, 13 000 000 000 d' années terrestres) toute la matière de l' univers connu était condensé dans un volume plus petit qu' un quart de demi grain de sel. Très chaud et très dense.
Cela, on le suppute et tout tend à y accorder crédit parce que les observations sont concordantes. Puis, ça a été le grand bazar et ça l' est toujours depuis. Et longtemps après le départ de tout ça (mais qui saurait dire ce qui était avant le quart de grain de riz????), la vie apparaît sur terre, puis des animaux en forme de vers, puis des cloportes, pendant des millions d' années, puis des dinosaures, des primates, des australopithèques, des humains de plein d' espèces différentes... Et depuis à peine quelques dizaines d' années, NOUS.
Et nous construisons des téléscopes qui nous permettent littéralement de voir
LE FOND DE L' UNIVERS
Vous rendez vous compte? On appelle cela le fond cosmologique diffus. Et pour être précise, ce n' est même pas le VRAI fond. C' est juste le plus loin qu' on peut voir. C' est à dire 13 000 000 000 d' années lumière de distance (dans tous les sens). ET chaque jour, cette distance augmente d' un jour lumière.
On ne sait pas avec certitude si l' univers est INFINI. Mais en tout cas, jusqu'à présent, rien ne permet de croire que l' Univers soit FINI.
Ce qui est sur, c' est que nous sommes sur une petite planète, dans un système stellaire, au milieu de plein d' autres dans une galaxie elle aussi banale et entourée de plurimilliards d' autres comme elle, qui forment ainsi une nébuleuse au milieu d' autres nébuleuses ... et que personne ne connait réellement la vraie échelle de tout ceci. Chaque jour qui passe, on voit plus loin. On a pas encore vu de mur ou de barrière. On sait pas si c' est infini. Mais en tout cas, c' est si fichtrement immense qu' on en voit toujours pas le bout. 13 ou 14 milliards d' années lumière, ça représente vraiment une grande distance, quand même. DONC, je sais pas si c' est infini, mais bon...
ÉTERNEL? Ca je sais pas non plus. L' observation montre que l' univers " s' étend". Je comprenais pas bien cette phrase, au début.
En fait, il parait que les observations montrent que TOUT s' éloigne les uns des autres. J' ai vraiment eu du mal à comprendre ce truc.
En gros, le système solaire ne s' éloigne pas de l' étoile Bidule la plus proche de lui
( <------o ô).
Si c' était le cas, le système solaire ferait un mouvement et du coup, se rapprocherait d' une étoile Machin du coté opposée
( ö<-o------ô) . OR NON.
Ce qui est observé, c' est que TOUT s' éloigne de TOUT.
La distance entre le soleil et Machin (à gauche) augmente et en même temps, la distance entre le soleil et Bidule augmente aussi.
(ö>-----<----o--->-----<ô) Ce qui est complètement FOU, non?
C' est l' espace qui se dilate, en fait... Je ne suis toujours pas remise de ce fait...
Mais MIEUX. Non seulement on sait mesurer la dilatation, mais en plus, on sait la mesurer PRÉCISÉMENT, cher Carolus.
On sait la mesurer jusqu' à savoir mesurer son rythme. Et même jusqu' à savoir mesurer son taux de croissance passé et future. Ce qui nous amène à revenir au sujet: l ' UNIVERS ÉTERNEL.
Donc, on observe que l' univers " s'étend". Bien. On observe aussi qu' il s' étend de moins en moins vite. Bien.
On en déduit donc qu' avant, il s' étendait plus vite (logique) et qu' il était plus dense (logique). Si on pousse la logique, on arrive au big bang, mais revenons au sujet de savoir si l' univers est ÉTERNEL.
Que nous réserve le futur? L' univers continue et va continuer à s' étendre. Mais de moins en moins vite, comme les observations le montrent.
A cause de la gravité et des frictions. Donc un jour arrivera ou l' extension cessera. Puis... l' attraction commencera, lentement mais surement.
La matière se concentrera petit à petit (qui est assez idiot pour donner une date?), lentement, très lentement. Et la gravité fera son job.
Quand la matière sera suffisamment concentrée, genre un seau égal à douze milliards de milliers de tonnes de plomb, alors il se passera un truc.
Qui sera peut-être appelé Big Bang par des êtres intelligents dans 900 milliards d' années. Si cela se passe comme ça, alors OUI, l' univers est éternel.
[...]
Cher Carolus, je souhaite vous retourner votre question.
Selon vous, où les Soleils sont-ils faits?