A propos de l'Antéchrist

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Géraldine
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Re: Antéchrist : Que dit la Bible ?

Message non lupar Géraldine » sam. 25 févr. 2012, 19:54

Merci Vincent 01 de vos éclaircissements.....
:)
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mikah il
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Re: Antéchrist : Que dit la Bible ?

Message non lupar mikah il » ven. 02 mars 2012, 11:35

Donc si j'ai bien saisi, L'Antéchrist sera:
-Un homme (ou plusieurs )
-Il se prendra pour Dieu et niera Jesus Christ (donc il créera soit une nouvelle religion où Jesus n'est pas considéré comme le Messie soit une idéologie où il sera loué et ou Dieu sera banni :diable: )
-Il sera aidé par le Diable (donc soit il aura des pouvoirs, soit il aura la capacité de séduire ou endoctriné des populations )
-Il sortira du milieu de nous selon Jean (donc ce pourrait il que se soit un chrétiens à la base ?)

Au final , je m'embrouille ....

Par contre l'Antéchrist, etant une personne (ou plusieurs) pourrait etre semblable à un arbre qui donnera de mauvaises graines qui germeront et donneront d'autres arbres .
Je veux dire qu'il se peut que son influence , apres sa mort , se répandent et ,comme un cancer, ronge le monde. Exemple : la revolution française à inspirée Karl Marx , dont les écrits ont inspirés le communisme. Ainsi donc les effets direct de la révolution française sont moindre par rapport aux effets indirect.

Milobellus
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A propos de l'Antéchrist

Message non lupar Milobellus » sam. 19 janv. 2013, 11:21

Bonjour !

J'ai lu plusieurs choses à ce sujet, qui m'ont fait très peur.
J'ai l'impression d'avoir développé en quelques lectures une sorte de paranoia malsaine, et maintenant je regrette ma curiosité :s.
De naturel, je peux être anxieux, alors j'imagine que ça n'a pas arrangé les choses.
En temps normal, je me débrouille quand même pas mal pour faire la part des choses, mais entre tout ce que j'ai lu là-dessus, ça m'a rendu anxieux au point de ressentir le besoin d'ouvrir un topic afin d'en discuter avec d'autres personnes.
Que pensez-vous de ce qu'il se dit autour de tout ça ? Et à propos de l'apostasie ? (ça a de quoi donner des frissons quand même !)

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archi
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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar archi » sam. 19 janv. 2013, 12:00

Bonjour !

J'ai lu plusieurs choses à ce sujet, qui m'ont fait très peur.
J'ai l'impression d'avoir développé en quelques lectures une sorte de paranoia malsaine, et maintenant je regrette ma curiosité :s.
De naturel, je peux être anxieux, alors j'imagine que ça n'a pas arrangé les choses.
En temps normal, je me débrouille quand même pas mal pour faire la part des choses, mais entre tout ce que j'ai lu là-dessus, ça m'a rendu anxieux au point de ressentir le besoin d'ouvrir un topic afin d'en discuter avec d'autres personnes.
Que pensez-vous de ce qu'il se dit autour de tout ça ? Et à propos de l'apostasie ? (ça a de quoi donner des frissons quand même !)
Ca dépend de ce à quoi vous pensez. Il y a ce qu'en dit de façon claire la Tradition, ce qui est moins clair, et ce qui n'est qu'ajouts ultérieurs plus ou moins crédibles.
Pour la "Grande Apostasie"... ce qu'on vit depuis au moins un demi-siècle en a tous les aspects...

En même temps, beaucoup au XIVe Siècle (notamment) croyaient que la fin des temps était arrivée et avaient de bonnes raisons pour le faire... pourtant elle a été remise à une date ultérieure.
Nous ne connaissons "ni le jour ni l'heure" et ne devons pas chercher à connaître la date des événements futurs, mais nous tenir prêts à tout moment.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar Milobellus » sam. 19 janv. 2013, 12:18

Bonjour archi,

Merci de m'avoir répondu sur ce sujet pas forcément des plus plaisant.
Moi, je pensais surtout au personnage. D'ailleurs, c'est un personnage ou une société dont il est question ?

PS : ça me fait peur parce que je me dis que la folie ne tient à pas grand chose : s.

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar quiestu » sam. 19 janv. 2013, 12:30

Ce qui concerne l'Antéchrist est en 2 Thessaloniciens 2 : 1 à 17. Il n'y a pas grand chose à rajouter sinon des spéculations oiseuses.

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar gerardh » sam. 19 janv. 2013, 14:45

_______

Bonjour,

L'esprit de l'Antéchrist est aujourd'hui à l'oeuvre, et nous voyons même dans les épîtres qu'il y a plusieurs antéchrists. Mais l'Antéchrist en personne apparaîtra beaucoup plus tard, dans un futur que les chrétiens ne verront pas.


_________

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar Milobellus » sam. 19 janv. 2013, 14:50

_______

Bonjour,

L'esprit de l'Antéchrist est aujourd'hui à l'oeuvre, et nous voyons même dans les épîtres qu'il y a plusieurs antéchrists. Mais l'Antéchrist en personne apparaîtra beaucoup plus tard, dans un futur que les chrétiens ne verront pas.


_________
Bonjour Gerardh,

Pourquoi ? Pour quelle raison ? Ca m'intéresse, vous pourriez préciser ?

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar gerardh » sam. 19 janv. 2013, 17:18

_______

Bonjour Milobellus,

Par loyauté je dois d'abord vous dire que mon commentaire est chrétien mais non catholique.

Je pense, d'après la Bible, que Jésus reviendra, bientôt j'espère, sur les nuées, pour enlever son Eglise (c'est à dire l'ensemble de tous les chrétiens) et l'emmener au ciel dans la maison du Père. Ensuite seulement il y aura sur terre quelques années terribles où auront lieu les évènements dits apocalyptiques proprement dits, où dominera notamment notamment cet homme diabolique que l'on appelle l'Antéchrist. Puis cette puissance diabolique et d'autres seront vaincues par l'évènement du Christ en gloire, qui viendra établir sur terre un royaume millénaire.


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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar Milobellus » sam. 19 janv. 2013, 17:32

Ne vous en faites pas, que vous soyez catholique ou non, personnellement je m'en fiche, tant que vous croyez en Jésus :>.
Merci de m'avoir donné cette réponse, je vous souhaite une bonne fin de journée Gerardh ! :ciao:

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar archi » sam. 19 janv. 2013, 21:06

Je pense, d'après la Bible, que Jésus reviendra, bientôt j'espère, sur les nuées, pour enlever son Eglise (c'est à dire l'ensemble de tous les chrétiens) et l'emmener au ciel dans la maison du Père. Ensuite seulement il y aura sur terre quelques années terribles où auront lieu les évènements dits apocalyptiques proprement dits, où dominera notamment notamment cet homme diabolique que l'on appelle l'Antéchrist. Puis cette puissance diabolique et d'autres seront vaincues par l'évènement du Christ en gloire, qui viendra établir sur terre un royaume millénaire.
Ca, c'est la théorie de l'"enlèvement" (rapture), très répandue chez les protestants, enfin depuis qu'elle a été formulée au XIXe Siècle.

Le problème avec cette chronologie, c'est que nous savons aussi que l'Antéchrist persécutera les vrais croyants:
On lui donna même [...] de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête
La venue de l'Antéchrist doit donc en toute logique précéder le retour glorieux du Christ.

Après, effectivement, d'après St Paul, ceux qui seront vivants à ce moment seront "emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs" (1 Th. 4:17). Est-ce-que cette parole de St Paul doit être prise au pied de la lettre? Nous le saurons... à ce moment-là, si nous sommes concernés. ;)

Savoir ce qu'il en sera exactement n'est pas nécessaire au salut - c'est sans doute la raison du flou qui entoure les évènements des derniers temps dans la Révélation chrétienne: celle-ci nous enseigne avant tout ce qui est nécessaire au salut. Qu'est-ce-qui est nécessaire dans tout ça?
- savoir que le Christ reviendra dans la gloire à la fin des Temps
- savoir que tous ressusciteront pour être jugés
- nous mettre en garde contre les faux prophètes et les faux christs (le "fils de péché" étant le prototype de tous les antichrists qui auront vécu avant lui)

Le reste, c'est avant tout la foi correcte et la pratique des vertus chrétiennes, quelle que soit l'époque.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar gerardh » sam. 19 janv. 2013, 23:01

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Bonjour Archi,

L'Antéchirist perséacutera en effet les vrais croyants, mais ce ne seront plus les chrétiens qui auront été enlevés précedemment. Ce sera un autre génération de croyants.

Savoir tout cela, et en premier lieu l'e,nlèvement de l'Eglise n'est pas nécessaire au salut, mais alimente notre espérance et nous fait donc relativiser les choses de la terre. Puisque Gieu daigne nous en faire part dans sa Parole, le négligerions-nous ?



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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar archi » dim. 20 janv. 2013, 9:10

L'Antéchirist perséacutera en effet les vrais croyants, mais ce ne seront plus les chrétiens qui auront été enlevés précedemment. Ce sera un autre génération de croyants.
Ok, je ne connaissais pas ce détail dans la "doctrine" de l'enlèvement... mais du coup je ne vois plus le lien entre l'enlèvement et le Second Avènement. :ouf2:
Savoir tout cela, et en premier lieu l'enlèvement de l'Eglise n'est pas nécessaire au salut, mais alimente notre espérance et nous fait donc relativiser les choses de la terre. Puisque Dieu daigne nous en faire part dans sa Parole, le négligerions-nous ?
Le problème, c'est que comme je l'ai dit plus haut, sa Parole reste obscure quant à la chronologie des derniers temps. Et c'est très certainement voulu.

Ce qui nous alimente notre espérance, c'est de savoir que la récompense que nous obtiendrons à l'issue du Jugement sera à la hauteur de notre foi, de notre confiance en Dieu et en sa Miséricorde, de nos efforts et de nos souffrances consenties pour le Royaume. L'Ecriture et la Tradition ne sont certainement pas avares en enseignements de ce côté-là.

Je constate que dans le monde protestant, les débats sur l'Apocalypse et la chronologie des derniers temps en sont venus à occuper une place essentielle. Sans doute pas au temps des Réformateurs, mais en tous cas dans ce que je vois sur les sites web protestants actuels: pour ou contre l'"enlèvement", comment interpréter le règne des mille ans, comment déchiffrer le 666, etc... Est-ce-que je me trompe?

De telles questions se retrouvent certainement, dans une certaine mesure, chez les Pères de l'Eglise, mais on ne peut que constater:
- d'une part, l'absence d'unanimité des Pères sur ces points
- d'autre part, la disparition progressive de ces thèmes. Un exemple en est la "condamnation" du chiliasme, de l'idée du règne terrestre des mille ans. Si j'en crois l'Ecriture ET les Pères les plus proches des Apôtres (Irénée...), je ne vois pas comment on peut écarter définitivement cette notion, et la condamnation elle-même ne me paraît pas claire (je n'ai pas trouvé de canons conciliaires allant clairement dans ce sens, et beaucoup considèrent que ce sont seulement les formes les plus déviantes qui ont été condamnées). Néanmoins, le fait est que cette idée a progressivement disparu du débat, avant de ressortir sous des formes marginales et aberrantes à l'époque de Joachim de Flore.
Le message central est finalement très clair: notre espérance et notre salut personnel ne sont pas dans un règne terrestre du Christ (quelle que soit la façon dont on interprète cette notion), règne que de toutes façons, aucun croyant ayant vécu et étant mort ces 2000 dernières années n'aura eu l'occasion de voir avant sa mort. Il en va de même pour la question (d'apparition très récente) de l'"enlèvement".

In Xto,
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Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar Milobellus » dim. 20 janv. 2013, 9:24

L'Antéchirist perséacutera en effet les vrais croyants, mais ce ne seront plus les chrétiens qui auront été enlevés précedemment. Ce sera un autre génération de croyants.
Ok, je ne connaissais pas ce détail dans la "doctrine" de l'enlèvement... mais du coup je ne vois plus le lien entre l'enlèvement et le Second Avènement. :ouf2:
Savoir tout cela, et en premier lieu l'enlèvement de l'Eglise n'est pas nécessaire au salut, mais alimente notre espérance et nous fait donc relativiser les choses de la terre. Puisque Dieu daigne nous en faire part dans sa Parole, le négligerions-nous ?
Le problème, c'est que comme je l'ai dit plus haut, sa Parole reste obscure quant à la chronologie des derniers temps. Et c'est très certainement voulu.
archi.
Bonjour tout le monde !

C'est aussi mon avis. Si tout le monde connaissait exactement l'heure et la date exacte de ce qui va se passer, je pense que beaucoup se laisseraient aller et puis changeraient le jour J. Ce qui pourrait être d'une totale hypocrisie.
Dans cette optique, ça aurait pu être carrément anti-constructif.
Dans le même ordre d'idées, je ne pense pas que la parole de dieu nous aurait trompé pour nous éprouver, donc en fait, laisser planer le doute me paraît tout à fait raisonnable ^.^'.

quiestu
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Re: A propos de l'Antéchrist

Message non lupar quiestu » dim. 20 janv. 2013, 10:02

Satan est tombé du ciel le 28 Janvier 2011 sur l'esplanade des mosquées à Jérusalem, son incarnation est actuelle et les ennemis de l'humanité, ceux qui se font appeler jihadistes, sont toujours plus nombreux violents et aguerris. Mais certes on arrive à les tenir en respect et la puissance de Satan ne prévaudra point contre un crucifix.


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