Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

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Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Milk » lun. 28 août 2017, 10:31

Si oui, quels textes en parlent?

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Kerniou » lun. 28 août 2017, 11:39

Quand Jésus dit :" Allez enseigner toutes les nations" , les Juifs et les musulmans, comme les païens, en font partie.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Milk » lun. 28 août 2017, 11:47

Merci. Comment s'y prendre car chaque religion présente des "preuves" de sa véracité? Au final c'est plus une question de foi ou d'éducation que de raison qui fait que l'on adopte telle ou telle croyance. En quoi peut-on dire que la foi catholique est plus dans le "vrai" que les autres?

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar gerardh » lun. 28 août 2017, 12:11

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Bonjour Milk

Dans le livre biblique des Actes des Apôtres, chapitre 4 verset 12, nous lisons : "il n’y a de salut en aucun autre [que Jésus Christ] ; car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés.

_________

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar AdoramusTe » lun. 28 août 2017, 13:19

Merci. Comment s'y prendre car chaque religion présente des "preuves" de sa véracité? Au final c'est plus une question de foi ou d'éducation que de raison qui fait que l'on adopte telle ou telle croyance. En quoi peut-on dire que la foi catholique est plus dans le "vrai" que les autres?
La Vérité est une personne : Jésus Christ. "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie".
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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Milk » lun. 28 août 2017, 15:31

Merci pour ces références. Ce que j'essayais de dire, c'est que les sources citées ici ne valent "que" par rapport à une foi personnelle et non à un savoir. Un musulman ou un Juif pourraient présenter des sources semblables dans leur référentiel pour affirmer que leur religion est aussi la vérité. De la même façon qu'elles ne seraient pas reconnues par un catholique, l'inverse est aussi le cas. J'ai posté ce sujet car je comprends pas pourquoi chaque religion tente d'apporter des preuves rationnelles de ses fondements alors qu'il est au final'question de croyance et de foi. En effet quelle religion parmi les trois peut affirmer rationnellement qu'elle est plus proche de la vérité que les autres? Si cela était possible, elles ne pourraient toutes coexister comme aujourd'hui et, comme dirait l'autre, "ça se saurait".

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar gerardh » lun. 28 août 2017, 15:40

_______

Hello Milk,

Le rationnel n'a pas de place dans cette discussion.

"Venez et voyez", comme l'a dit le Christ.

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Milk » lun. 28 août 2017, 20:03

_______

Hello Milk,

Le rationnel n'a pas de place dans cette discussion.

"Venez et voyez", comme l'a dit le Christ.

________
C'est une invitation à clore le débat ?

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar gerardh » lun. 28 août 2017, 20:57

_______

Non Milk : invitation à suivre Jésus Christ.


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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar AdoramusTe » lun. 28 août 2017, 20:59

C'est une invitation à clore le débat ?
L'explication de gerardh est un peu courte :)

Je pense qu'il veut dire que ce n'est pas à coup de démonstration que l'on peut régler la question (même si la raison n'est jamais absente de la foi), mais plutôt par une expérience personnelle.

Pour les chrétiens, Jésus, qui est notamment un personnage historique, a dit et fait des choses.
Par exemple, il a guéri des malades, fait revivre des morts. Il est mort et ressuscité, et il a déclaré être parmi nous jusqu'à la fin du monde avant de monter au ciel. Il a parlé de Dieu comme étant son Père.
Il a fait un certain nombre de promesses, par exemple que l'on peut demander des choses en son nom et que l'on recevrait, mais aussi que l'on ferait des choses encore plus grandes que ce qu'il a fait lorsqu'il était en ce monde.

L'expérience personnelle, qui fait la vérité du christianisme, c'est que l'on peut avoir une relation personnelle avec Jésus, qui est vivant et donc à l’œuvre dans ce monde, et faire l'expérience de ces promesses : s'il est la Vérité, il ne ment pas et tient ses promesses.
C'est l'expérience qu'ont fait tous les saints depuis 2000 ans jusqu'à nos jours.

Donc, il faut commencer par ouvrir son cœur et faire un acte de foi : « Si tu existes, fais-le moi savoir ». Il répondra sans aucun doute.

(Je résume un maximum)
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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Milk » lun. 28 août 2017, 22:39

C'est une invitation à clore le débat ?
L'explication de gerardh est un peu courte :)

Je pense qu'il veut dire que ce n'est pas à coup de démonstration que l'on peut régler la question (même si la raison n'est jamais absente de la foi), mais plutôt par une expérience personnelle.

Pour les chrétiens, Jésus, qui est notamment un personnage historique, a dit et fait des choses.
Par exemple, il a guéri des malades, fait revivre des morts. Il est mort et ressuscité, et il a déclaré être parmi nous jusqu'à la fin du monde avant de monter au ciel. Il a parlé de Dieu comme étant son Père.
Il a fait un certain nombre de promesses, par exemple que l'on peut demander des choses en son nom et que l'on recevrait, mais aussi que l'on ferait des choses encore plus grandes que ce qu'il a fait lorsqu'il était en ce monde.

L'expérience personnelle, qui fait la vérité du christianisme, c'est que l'on peut avoir une relation personnelle avec Jésus, qui est vivant et donc à l’œuvre dans ce monde, et faire l'expérience de ces promesses : s'il est la Vérité, il ne ment pas et tient ses promesses.
C'est l'expérience qu'ont fait tous les saints depuis 2000 ans jusqu'à nos jours.

Donc, il faut commencer par ouvrir son cœur et faire un acte de foi : « Si tu existes, fais-le moi savoir ». Il répondra sans aucun doute.

(Je résume un maximum)
Merci pour cette réponse. Y'a t il des ouvrages récents de témoignages que vous conseillez ?

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar gerardh » mar. 29 août 2017, 10:17

______

Bonjour,

J'ai bien aimé l'ouvrage de Joseph Fadelle : "le prix à payer".


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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Altior » mar. 29 août 2017, 22:22

Ce que j'essayais de dire, c'est que les sources citées ici ne valent "que" par rapport à une foi personnelle et non à un savoir. Un musulman ou un Juif pourraient présenter des sources semblables dans leur référentiel pour affirmer que leur religion est aussi la vérité.

Le christianisme est la seule religion dont celui qui a mis ses bases est mort pour sa foi. La mort de notre Seigneur est bien attestée pas seulement par la Bible, mais par des sources extra-bibliques aussi. Ceci n'a rien à voir avec la foi personnelle, car c'est un fait objectif. Le fondateur de la religion musulmane a été un marchand riche qui est mort à un âge relativement avancé, dans son lit. Buddha a été un prince qui, après une vie menée en abondance et luxure, a eu une crise de manque de sens de la vie et s'est retiré dans une forêt, où il est mort dans des circonstances pas trop claires (volonté d'inanition?), mais en tout cas il n'a pas été tué pour sa foi. Et ainsi de suite.

Mais pas seulement le fondateur du christianisme a été tué in odium fidei. Ceux qui l'ont suivi sur ses pas ont subi pareil. Ses Apôtres ont connu le même sort, à l'exception du plus jeune qui, pourtant, a connu aussi la torture. Les premiers dix Papes, toujours à une seule exception et à la différence des premiers dix califes, ont connu le même sort que celui pour lequel ils témoignaient.

Ceci est un argument rationnel. C'est rationnel de croire la déclaration de quelqu'un qui est tué pour cela. C'est rationnel de croire dans la vérité des dépositions des témoins, surtout quand les témoins sont tués aussi pour leurs déposition. Car, si on peut imaginer un fou qui se fasse condamné à mort pour ses idées, on aurait du mal a croire dans la possibilité des témoins qui fasse pareil, cet cela génération après génération. La folie d'un fou accompagné par des milliers d'exaltés ne peut pas tenir comme ça, siècle après siècle.

Pax et Bonum,
A.

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar Trinité » mer. 30 août 2017, 13:44

Ce que j'essayais de dire, c'est que les sources citées ici ne valent "que" par rapport à une foi personnelle et non à un savoir. Un musulman ou un Juif pourraient présenter des sources semblables dans leur référentiel pour affirmer que leur religion est aussi la vérité.

Le christianisme est la seule religion dont celui qui a mis ses bases est mort pour sa foi. La mort de notre Seigneur est bien attestée pas seulement par la Bible, mais par des sources extra-bibliques aussi. Ceci n'a rien à voir avec la foi personnelle, car c'est un fait objectif. Le fondateur de la religion musulmane a été un marchand riche qui est mort à un âge relativement avancé, dans son lit. Buddha a été un prince qui, après une vie menée en abondance et luxure, a eu une crise de manque de sens de la vie et s'est retiré dans une forêt, où il est mort dans des circonstances pas trop claires (volonté d'inanition?), mais en tout cas il n'a pas été tué pour sa foi. Et ainsi de suite.

Mais pas seulement le fondateur du christianisme a été tué in odium fidei. Ceux qui l'ont suivi sur ses pas ont subi pareil. Ses Apôtres ont connu le même sort, à l'exception du plus jeune qui, pourtant, a connu aussi la torture. Les premiers dix Papes, toujours à une seule exception et à la différence des premiers dix califes, ont connu le même sort que celui pour lequel ils témoignaient.

Ceci est un argument rationnel. C'est rationnel de croire la déclaration de quelqu'un qui est tué pour cela. C'est rationnel de croire dans la vérité des dépositions des témoins, surtout quand les témoins sont tués aussi pour leurs déposition. Car, si on peut imaginer un fou qui se fasse condamné à mort pour ses idées, on aurait du mal a croire dans la possibilité des témoins qui fasse pareil, cet cela génération après génération. La folie d'un fou accompagné par des milliers d'exaltés ne peut pas tenir comme ça, siècle après siècle.

Pax et Bonum,
A.
J'aime bien cette explication très rationnelle! :) :)

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Re: Est-ce que les musulmans et les Juifs sont destinés à se convertir ?

Message non lupar AdoramusTe » mer. 30 août 2017, 14:25

Ceci est un argument rationnel. C'est rationnel de croire la déclaration de quelqu'un qui est tué pour cela. C'est rationnel de croire dans la vérité des dépositions des témoins, surtout quand les témoins sont tués aussi pour leurs déposition. Car, si on peut imaginer un fou qui se fasse condamné à mort pour ses idées, on aurait du mal a croire dans la possibilité des témoins qui fasse pareil, cet cela génération après génération. La folie d'un fou accompagné par des milliers d'exaltés ne peut pas tenir comme ça, siècle après siècle.
La raison a son importance. Il n'est pas vain en effet d'en faire état.
Mais chacun ne recevra pas cela de la même manière.
On peut se souvenir que certains ont pu être témoins de miracles de Jésus et qui n'en ont pas été convaincus pour autant.

Pour ceux qui aiment aborder le sujet sous l'angle de la raison, je conseille le très bon livre "Catholix Reloaded" de Frédéric Guillaud.
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