Angéologie : tout sur les anges

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dany571
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lupar dany571 » lun. 22 juin 2015, 22:11

Magnifique. Vous me rappelez, dans vos écrits, les écrits de Saint Antoine, qui a combattu l'Adversaire au désert.

Traditionnellement, on enseigne que c'est l'orgueil qui fit chuter Satan et ses anges. Cela rejoint ce que vous dites : ils ont eu un choix.

Plus difficile à comprendre, vous dites : ils ne peuvent pas se repentir, c'est impossible, ayant choisi le mal délibérément, avec toutes les conséquences que cela entraîne, ils sont fixés dans leur choix. Cela me rappelle les paroles : "L'Amour n'est pas aimé". Et la parole de Jésus sur l'Adversaire : "Il n'y a pas de vérité en lui" (et quand il sera en enfer, il va comprendre qu'il y a un Dieu ?!)

Vous dites aussi : nous (les créatures) n'existons pas sans Dieu. Peut-on dire que les anges déchus sont "morts" ?

Trinité
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Création des anges

Message non lupar Trinité » lun. 27 juil. 2015, 14:29

Bonjour,

Dieu est amour ! on est bien d'accord là dessus ! Il a crée les hommes avec le "libre arbitre" à savoir faire le bien ou le mal (apparenté aux mauvais anges...) Mais qu'en est-il des anges ?

Lorsqu'une partie s'est révoltée contre Dieu, il faut croire que le mal existait déjà avant? D'où venait il?
Il ne pouvait venir de Dieu qui n'est qu'amour?

[Maj. à Dieu, svp]

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Re: Création des anges

Message non lupar Héraclius » lun. 27 juil. 2015, 15:20

Pour faire simple, le mal n'existe pas. Le mal, c'est l'abcence d'Amour.

Or l'Amour est indissociable de la liberté ; on ne peut aimer qu'en étant libre de ne pas aimer. L'Amour implique donc le désamour, le don de soi implique le repli sur soi, le bien implique le mal.

Les anges, lorsqu'ils ont été créés, avaient le choix entre le Bien et le Mal. Certains ont choisi de mettre leur propre personne au-dessus de celle des autres, et désormais nous les appelons démons.
Deus illum exaltavit et donavit illi nomen super omne nomen ut in nomine Iesu omne genu flectat caelestium et terrestrium et infernorum.

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Re: Création des anges

Message non lupar PaxetBonum » lun. 27 juil. 2015, 15:46

Dieu a créé les anges libres.
Ils pouvaient utiliser cette liberté pour accepter ou rejeter Dieu.
Dieu est le Bien Suprême, la source de tout bien.
Rejeter Dieu c'est donc faire le mal.

Spoiler!
Un professeur universitaire défia ses élèves avec cette question: « Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?». Un étudiant répondit bravement: - Oui, Il l'a fait!
Le professeur dit: «Dieu a tout créé?». - Oui, Monsieur, répliqua l'étudiant. Le professeur répondit: « Si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais ».

L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait devant les étudiants d'avoir su prouver encore une fois que la foi en un dieu était un mythe.

Un autre étudiant leva sa main et dit: «Puis-je vous poser une question professeur?».- Bien sûr, répondit le professeur. L'étudiant répliqua, «Professeur, le froid existe-t-il?». - Quel genre de question est-ce cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? dit le professeur.
Le jeune homme dit, «En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons être le froid est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière
qui transmet de l'énergie. Le zéro absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.»

L'étudiant continua. «Professeur, l'obscurité existe-t-elle?». Le professeur répondit: - Bien sûr qu'elle existe! L'étudiant: «Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.
L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur.
Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu’occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière».

Finalement, le jeune homme demanda au professeur, «Monsieur, le mal existe-t-il»? Maintenant incertain, le professeur répondit: - Bien sûr, comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal!

L'étudiant répondit, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIÈRE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient
quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIÈRE. »

Le professeur s’assis, abasourdit d’une telle réponse. Le nom du jeune étudiant ?
Albert Einstein.
Pax et Bonum !
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Re: Création des anges

Message non lupar Trinité » lun. 27 juil. 2015, 22:34

En clair l'amour ne peut être imposé ,il faut faire la démarche du choix!
En définitif le choix est extrême ou c'est l'amour ou c'est le mal!

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Re: Création des anges

Message non lupar Xavier G. » mar. 28 juil. 2015, 12:24

Bonjour,

Oui à chaque moment nous devons choisir bien ou mal mais le problème est de savoir discerner... La priere et les sacrements sont la pour nous aider mais pour les anges, il y a bien Satan et Lucifer qui auraient choisi de se détourner du Service de Dieu et si on en croit les Évangiles (c'est mon cas !), ils essaient de nous entraîner ! C'est un combat, nous sommes des cibles mais libres et par nos choix nous nous engageons vers le service de Dieu et du bien ou nous nous en eloignons...

poche
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Re: Création des anges

Message non lupar poche » mar. 28 juil. 2015, 13:33

Selon Maria de Agreda les anges ont été créés lorsque Dieu dit: "Que la lumière soit."
Dieu lui-même manifesté aux anges. puis il a manifesté sa préfiguration de la venue de la Sainte Vierge. Il était à ce moment que Lucifer, le plus beau des anges, a mené une révolte et ils furent jetés dans l'enfer.

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Re: Création des anges

Message non lupar Trinité » mar. 28 juil. 2015, 23:15

Selon Maria de Agreda les anges ont été créés lorsque Dieu dit: "Que la lumière soit."
Dieu lui-même manifesté aux anges. puis il a manifesté sa préfiguration de la venue de la Sainte Vierge. Il était à ce moment que Lucifer, le plus beau des anges, a mené une révolte et ils furent jetés dans l'enfer.
Bonsoir pax et bonum!

J'aime bien le comparatif de einstein!

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Re: Création des anges

Message non lupar Trinité » mer. 29 juil. 2015, 23:57

Bonsoir Paxetbonum!

En fait le dialogue d'Einstein avec son professeur serait un canular (fausse information d'internet dont Einstein ne serait pas l'auteur),
mais peu importe je la trouve très belle!

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Re: Création des anges

Message non lupar Christophe67 » jeu. 30 juil. 2015, 12:29

Bonjour,

Hoax ou pas voici l'illustration du propos de paxetbonum en vidéo que j'avais visionné il y a de nombreux mois. Le récit a été enjolivé, l'époque modifiée ( primaire -> université ) mais le fond reste bien le même.





Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

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Re: Création des anges

Message non lupar Christophe67 » jeu. 30 juil. 2015, 13:04

En définitif le choix est extrême ...
L'Amour étant l'essence même de Dieu, je pense que le terme "radicale" serait plus approprié que "extrême" qui a une connotation particulière ( une limite éloignée : à l'extrême ).

Je chipote, direz-vous, mais c'est ma façon de voir : Dieu au centre de tout.

Et comme un centre a forcément au moins deux extrémités, cela impliquerait qu'un choix extrême ferait louper Dieu.
Ca parait tordu à l'"extrême" mais c'est l'image que j'ai eu en lisant ce passage ;)


Cordialement.
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Re: Création des anges

Message non lupar Trinité » lun. 03 août 2015, 0:02

Bonsoir Christophe67,

En résumé, vous voulez dire que le choix du bien ou du mal (prenons un autre mot que radical ou extrême) n'est pas définitif en ce qui concerne les conséquences finales vis-à-vis de Dieu!
Cordialement!

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Re: Création des anges

Message non lupar Christophe67 » mar. 04 août 2015, 11:42

Bonsoir Christophe67,

En résumé, vous voulez dire que le choix du bien ou du mal (prenons un autre mot que radical ou extrême) n'est pas définitif en ce qui concerne les conséquences finales vis-à-vis de Dieu!
Cordialement!
Bonjour trinité,


Non je n'ai pas dit cela, relisez mon propos.

Représentez-vous une droite, ou mieux un cercle, vous comprendrez qu'on peut aller d'une extrémité à une autre en ne s'arrêtant pas au centre de tout, Dieu. Ce n'était qu'une réflexion sémantique et géométrique sur l'utilisation, trop dénaturée, du terme extrême. Disons que dans mon schéma de réflexion le centre de tout est Dieu, les extrêmes ne font que s'en éloigner.


Cordialement.
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Les anges et le péché

Message non lupar dany571 » mer. 16 août 2017, 11:51

Bonjour

Lucifer a commis le péché d'orgueil, et des anges l'ont suivi. Ma question est : Les anges fidèles sont-ils confirmés dans la Grâce ?

Cinci
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Re: Les anges et le péché

Message non lupar Cinci » mer. 16 août 2017, 16:28

Bien sûr!

Les anges qui ont traversé l'épreuve avec succès et qui sont demeurés fidèles à Dieu sont devenus les saints anges. Ce sont des anges qui ne peuvent être que bons. Ils sont confirmés dans la grâce en ce qu'ils sont dans la vision béatifique. Ils ne quittent jamais la vision de Dieu. Leur face est perpétuellement tournée vers Dieu, comme le disait Jésus. Ils sont toujours dans la lumière.


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