Angéologie : tout sur les anges

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Fée Violine
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Re: Le sexe des anges ?

Message non lupar Fée Violine » jeu. 05 mars 2009, 12:25

:saint: Je fais des recherches sur les anges ... j'écris un livre et je ne veux pas faire n'importe quoi... bref... le nom de la secte (selon moi) de la cabal (orthographe?) reviens souvent quand il s'agit de découvrir la hiérarchie des anges..???
Sur la hiérarchie des anges, avez-vous lu le livre du pseudo-Denys l'aréopagite ?
http://www.arbredor.com/sommaires/hierarchie.html

leiazel
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lupar leiazel » sam. 07 mars 2009, 11:00

les anges... une représentation d'esprits d'après ce que j'ai lu de la conversation...les anges nous apparaissent (comme ils l'ont fait dans beaucoup de récits) et pour ne pas nous effrayer ou nous mettre en confiance... ils prennent forme humaine... leur sexe dépend alors de l'image qu'ils souhaitent donner d'eux-même?
dans mon histoire je voudrais savoir si l'ange peut être punit à une vie de mortel en tant qu'humain? son amour ne le détourne pas de sa mission... mais il ne peut pas voir sa protégée se suicider... le libre arbitre ne prend-t-il pas en compte ce genre de décision?
on est damné quand on se suicide... je sais...
influer sur le libre arbitre pour sauver de la damnation... est-ce que ça peut être puni? l'ange qui devient alors démon d'après ce qui m'a été dit... peut-il lui sauver la personne qui décide d'en finir?

Bref, ce n'est pas facile de m'y retrouver on dirait que personne n'est d'accord..

L'ange apparait sous forma humaine: un homme et doit-il devenir un homme (déchu) et ou un démon pour "sauver "une âme?
aider les hommes... la mission de satan? l'ange de l'ombre... le bras droit de dieu en son temps a choisit l'homme.. pourquoi pas? de toute façon la vie et la vérité (quand on est humain) c'est le même chose. l'éternité n'a aucun sens dans notre société.
merci de me répondre de façon à ce que je travaille mon texte correctement

bien à vous

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archi
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lupar archi » sam. 07 mars 2009, 21:27

Bonjour.

Je suis en train de lire un excellent bouquin récemment paru sur les anges: "Les anges et les démons - 14 leçons de théologie" du Père S-T Bonino (éd. Parole et Silence). Il aborde la question des anges du point de vue de la tradition catholique en général et de Saint Thomas en particulier. Je ne saurais trop le conseiller à ceux que ces questions intéressent.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

Materno
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Les Anges

Message non lupar Materno » mar. 10 mars 2009, 13:26

Je suis curieux de savoir et d'avoir les idées plus claires sur ma foi. Qui sont les anges,les Archanges et les Séraphins ? que sont-ils ? Existent-ils ou sont-ils des êtres imaginaires inventés pour nous aider à comprendre, à connaître et s'approcher un peu des réalités divines ?
Quand est ce que pour la première fois on en a parler dans l'histoire ?

Mac
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Re: Les Anges

Message non lupar Mac » mar. 10 mars 2009, 13:35

Cher Materno,

Voici un lien qui me semble assez complet et surtout catholique.

http://www.info-bible.org/articles/anges.htm

Bien à vous!

Mac.

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MariaMagdala
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La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar MariaMagdala » ven. 18 avr. 2014, 12:03

Bonjour,

Encore suite a mes lectures du jour dans ma Bible, je me suis posé la question des relations entre l'humain et les anges... Et en particulier avec les femmes.

Dans plusieurs passages, lors d'apparition angélique, les personnes ont peur. Meme Marie a peur au moment de l'Annonciation. Et cette crainte perdure meme dans l'épitre de Paul au Corinthiens, dans un passage étonnant je trouve: au sujet de la chevelure des femmes :"Voila pourquoi la femme doit discipliner sa chevelure, A CAUSE DES ANGES".

Pourquoi?
:sonne:
" A celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré" (Mc 4,25)
" A celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir " (Lc 8,18)
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Re: La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar PaxetBonum » ven. 18 avr. 2014, 16:52

Personnellement si un ange m'apparaissait je pense que j'aurai peur.
Peur que se soit un ange rebelle.
Peur de ce que cet ange a à me dire.

Un lien direct avec l'au-delà me semble produire une peur légitime sur l'instant.
Le Christ a toujours cherché à rassurer ses apôtres au début de ses apparitions, connaissant la peur que cela nous produit.

Quant à la chevelure… je connaissais le rapport avec les prostituées qui laissaient leur chevelure sans voile, mais le lien avec les anges, je ne vois pas.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

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Re: La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar James » sam. 19 avr. 2014, 13:08

Bonjour MarieMagdala,

En fait, si vous regardez bien, dans toute l’Écriture les hommes sont terrifiés par les manifestations surnaturelles, pas que celles des anges.
Nous pouvons citer les hébreux à l'Horeb qui demandent à ne plus voir se manifester le Seigneur, la crainte ancestrale de mourir pour un homme qui verrait Dieu face à face (plusieurs Prophètes en parlent), la Vierge Marie qui fut bouleversée par l'Annonciation, les Apôtres qui prirent peur en voyant Jésus marcher sur l'eau (pensant qu'il s'agissait d'un fantôme), les habitants qui demandent à Jésus de quitter leur village parce qu'il a chassé Légion du corps d'un homme et qu'ils se sont emparés d'un troupeau de porcs qui s'est aussitôt jeté d'une falaise,...

C'est une peur qui n'a pas disparu : beaucoup seraient horrifiés en voyant un esprit se balader chez eux et bouger des trucs par exemple. ;)



Bonjour PaxetBonum,

C'est un passage absolument énigmatique des Écritures que cette recommandation à porter le voile pour les femmes par Saint Paul.
Tout le monde y va de sa petite interprétation (surtout pour délégitimer la pratique à notre époque) mais je n'ai jamais été très convaincu par les argumentaires.

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Re: La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar MariaMagdala » mer. 23 avr. 2014, 20:53

Merci pour vos réponses. Je peux tout a fait comprendre qu'on ai peur de voir apparaitre tout a coup un ange devant soi. Ce qui m'étonne c'est que Paul a l'air de craindre spécialement pour les femmes...

Il me semble avoir lu un jour qu'un ange n'avait pas d'existence réelle, mais qu'ange était une fonction... Une fonction du Seigneur, messager par exemple....
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SaintMartin
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Re: La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar SaintMartin » sam. 03 mai 2014, 12:31

Bonjour MariaMagdala, les anges sont des créatures spirituelles et peuvent apparaître sous forme corporelle comme nous l'indique la bible et la vie de nombreux saints. quant au voile à cause des angeś je ferais deux remarques: La Vierge Marie apparaît toujours avec un voile sur la tête, elle qui est pourtant la Reine des Anges! Dans l'épisode de Samson et dans l'histoire des hommes, la chevelure semble "sacrée" dans le sens où le fait de se consacrer à Dieu (soit on laisse pousser les cheveux), soit dans l'histoire de l'Eglise on reçoit la tonsure! Bon ça ne répond pas à la question mais j'espère que cela pourra aider à poursuivre la réflexion. ;)

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Re: La crainte des anges dans la Bible

Message non lupar Olivier C » mer. 14 mai 2014, 15:24

L'ange est une manifestation de la transcendance divine. Devant lui les créatures peuvent effectivement ressentir de la crainte.

Un enseignement de Benoit XVI sur les anges.
Ἐμοὶ γὰρ τὸ ζῆν Χριστὸς καὶ τὸ ἀποθανεῖν κέρδος. < christus.fr >

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Question sur l'angélologie

Message non lupar dany571 » jeu. 18 juin 2015, 15:44

Bonjour

La Doctrine chrétienne enseigne que les anges sont "des esprits au service de Dieu" (Hébreux ch. 1 v. 14). Nous savons aussi que les anges déchus, les démons, sont appelés les "anges de Satan" (Matthieu ch. 25 v.41).

Ma question c’est : pourquoi les esprits font-ils seulement le bien (les anges de Dieu) ou seulement le mal (les anges de Satan) ? Alors que les hommes font tantôt le bien, tantôt le mal.

Merci

Jeremy43
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Re: Question sur l'angélologie

Message non lupar Jeremy43 » jeu. 18 juin 2015, 15:51

Bonjour,

La réponse est simple, leur choix fut définitif car ils l'ont fait dans la pleine lumière de Dieu, c'est à dire en ayant pleinement conscience de ce qu'ils allaient faire et des conséquences que cela allait avoir, c'est cela le péché impardonnable.

Du coup ils sont fixés dans leur choix, ils ne peuvent pas se repentir, c'est impossible. Les bons anges servent Dieu et vivent avec Lui, les autres vivent pour eux même ce qui fait qu'ils sont totalement aliénés (ce sont des malades, des tarés) car la créature n'existe pas sans son Créateur, nous ne vivons que dans la Volonté Divine sinon nous n'existons pas.

Nous, qui sommes rachetés par Jésus, ne devons faire que le bien, nous faisons le mal car notre nature est déchue, profondément désorganisée par le péché originel et nos propres péchés, et nous n'avons pas pleine conscience de la vérité, mais notre volonté doit être orientée seulement vers le bien et se conformer de plus en plus à celle de Dieu. Contrairement aux anges qui ont été crées parfaits, nous nous sommes en état de croissance, nous apprenons progressivement qui Est Dieu et ce que nous devons faire pour Lui, de nos fautes Dieu en tire un plus grand bien pour nous éduquer et nous fortifier, Il nous révèle progressivement qui Il est, ce qui nous réorganise et nous divinise. Nous devenons vraiment ses enfants, le but étant de ne plus faire qu'une seule et même volonté avec Lui. C'est la communion.

dany571
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Re: Question sur l'angélologie

Message non lupar dany571 » sam. 20 juin 2015, 16:24

Bonjour,

La réponse est simple, leur choix fut définitif car ils l'ont fait dans la pleine lumière de Dieu, c'est à dire en ayant pleinement conscience de ce qu'ils allaient faire et des conséquences que cela allait avoir, c'est cela le péché impardonnable.

Du coup ils sont fixés dans leur choix, ils ne peuvent pas se repentir, c'est impossible. Les bons anges servent Dieu et vivent avec Lui, les autres vivent pour eux même ce qui fait qu'ils sont totalement aliénés (ce sont des malades, des tarés) car la créature n'existe pas sans son Créateur, nous ne vivons que dans la Volonté Divine sinon nous n'existons pas.

Nous, qui sommes rachetés par Jésus, ne devons faire que le bien, nous faisons le mal car notre nature est déchue, profondément désorganisée par le péché originel et nos propres péchés, et nous n'avons pas pleine conscience de la vérité, mais notre volonté doit être orientée seulement vers le bien et se conformer de plus en plus à celle de Dieu. Contrairement aux anges qui ont été crées parfaits, nous nous sommes en état de croissance, nous apprenons progressivement qui Est Dieu et ce que nous devons faire pour Lui, de nos fautes Dieu en tire un plus grand bien pour nous éduquer et nous fortifier, Il nous révèle progressivement qui Il est, ce qui nous réorganise et nous divinise. Nous devenons vraiment ses enfants, le but étant de ne plus faire qu'une seule et même volonté avec Lui. C'est la communion.
Bonjour,

Merci pour votre réponse. Oui, les théologiens avertis parlent de "forces irrationnelles". (Je suis surpris que vous fassiez le même diagnostic, c'est assez rare.) D'ordinaire, les gens prennent le sujet à la légère.

Dans Jean chap 8, Jésus a dit du diable qu'il est le meurtrier dès le commencement. Comment comprenez-vous ces paroles ? Cela semble aussi montrer que sa chute fut assez rapide.

Les bons anges sont aussi fixés dans leur choix, nous le savons, mais comment le savons-nous ? Ont-ils eu une tentation unique ?

Jeremy43
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lupar Jeremy43 » sam. 20 juin 2015, 17:07

Bonjour,
D'ordinaire, les gens prennent le sujet à la légère.
Parcequ'ils n'ont pas la foi et qu'ils n'entendent que ce qu'ils veulent entendre, Jésus est venu dans le monde pour détruire les oeuvres du diable, c'est sa mission, sa vocation, venir sauver les hommes en les rachetant du péché car le péché nous met sous le joug du diable, père du mensonge et origine de tout mal. Quand vous suivez vraiment Jésus, que vous renoncez au monde et à ses mensonges (et bien sûr au péché), croyez moi vous rencontrerez très rapidement ces ennemis de l'humanité sur votre route ! Mais Dieu est avec nous et avec sa grâce nous dominons sur eux en ne péchant pas car la seule prise que le démon a sur nous, c'est le péché, c'est pour ça qu'il déteste la Très Sainte Vierge Marie car il n'a aucun pouvoir sur elle et notre mission c'est vraiment de tuer en nous toute forme de mal en prenant le joug de Jésus-Christ, qui est doux et léger.
Comment comprenez-vous ces paroles ? Cela semble aussi montrer que sa chute fut assez rapide.
Pour moi c'est un meurtrier dès le commencement car il tue la vie qu'il a en lui et qu'il reçoit d'un autre en ne reconnaissant pas Dieu pour Dieu, c'est se renier soi même, renier sa nature profonde, c'est se faire Dieu à la place de Dieu. Dieu est la Vie, en dehors de Lui il n'y a pas de vie. Voilà pourquoi c'est un menteur, la Vérité n'est pas en Lui.
Les bons anges sont aussi fixés dans leur choix, nous le savons, mais comment le savons-nous ? Ont-ils eu une tentation unique ?
Les anges n'ont pas eu de tentation (car pour qu'il y ait une tentation il faut qu'il y ait un tentateur et à l'origine il n'y en avait pas, Dieu ne tente personne), ils ont eu un choix, celui de servir Dieu ou de ne pas Le servir, ils ont eu les lumières suffisantes pour choisir en pleine conscience ce qu'ils allaient faire.


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