Les anges et le temps

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Serge BS
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par Serge BS » jeu. 12 mars 2009, 11:17

De rien !

De mon côté, je prends mon temps pour répondre à votre question : Qu'est-ce que croire ? Qu'est-ce que la Foi ? Une telle réponse mérite un peu de temps...

Je vous signale que je vous ai précisé dans le sujet relatif aux miracles, quels étaient les critères de leur reconnaissance.

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Pneumatis
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par Pneumatis » jeu. 12 mars 2009, 12:51

Petite phrase de Saint Anselme à bien méditer : Credo ut intellegam. Je crois pour comprendre, quand vous y réfléchissez c'est le bon sens même. Vous venez au monde sans rien savoir, sans rien n'y connaitre. Et pourtant vous ne vous empêchez pas de manger et de boire ce qu'on vous donne. Vous avez confiance en vos parents en attendant que vous-même vous deveniez adulte et puissiez discerner ce qui est bon à manger et ce qui ne l'est pas.

Pour la foi il en est un peu de même. Son axiome c'est la foi en la Parole de Dieu et en la tradition de l'Eglise. J'ai confiance et je sais qu'ils ne se trompent pas car c'est inspiré de Dieu lui-même. L'Eglise est ma Sainte Mère et je lui fait une confiance aveugle a priori. Même si je ne peux pas forcément tout comprendre tout de suite. Mais cela m'est possible et il m'est même instamment demandé de comprendre pour devenir adulte dans la foi, pour à mon tour peut-être participer à faire grandir cette Eglise, non pas en rectifiant des erreurs qui auraient été commises dans la Tradition mais en participant à l'actualisation constante de cette tradition.

Vous comprenez bien que la foi dont il est question ce n'est pas prendre comme parole d'évangile ce que dit le premier prêtre venu, cela concerne uniquement ce qui est intégré par l'Eglise comme Tradition et Vérité de Foi.
Site : http://www.pneumatis.net/
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013

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leiazel
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par leiazel » jeu. 12 mars 2009, 23:19

voilà qui élève le débat... mais on ne parle par directement des anges mais plutôt de leur existence au travers d'une foi.
Respecter ceux qui croient. ils croient en nous! (réponse des anges!)
D'après moi, les esprits: "anges" sont des messagers. Des liens entre nous et .....
ils veillent sur nous, nous protègent. ils agissent en accord profond avec les lois du ciel et aident les croyants à cultiver leur foi pour accéder à la vie éternelle.. ou paradis.
j'ai compris tout ça.
Dans mon livre, l'ange doit choisir de sauver une âme de l'enfer (suicide) ou de laisser faire puisque la personne ne croit pas et que dieu laisse le libre arbitre à l'homme. son âme doit donc aller en enfer.
la direction que doit prendre son coeur dépend de sa "mission" et de son amour.
dieu laisserait-il un ange choisir ... utiliser le libre arbitre à son compte même s'il doit être déchu par la suite?
un ange peut-il choisir l'homme (comme satan en son temps?)?
si l'âme de sa protégée va en enfer... peut-il la rejoindre ou est-il obligé de servir dieu?

Le lien de messager implique une communication avec nous...ma question est la suivante:
comment passer un message, être entendu par son interlocuteur et ne pas s'attendre à une réponse différente de celle attendue?

voilà si quelqu'un veut bien m'aider j'avancerai mieux dans mon écriture (dans le respect de chacun)
merci
veiller sur votre ange!

chevy
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par chevy » ven. 13 mars 2009, 1:54

Bonsoir à tous (et en particulier Pneumatis, Raistlin et Serge BS)

je crois que je vais vous quitter, non pas parce que je suis blessé par vos critiques (et quelques insultes), mais parce que je n'obtiens pas de réponses à mes questions.

Je ne dis pas que vous n'avez pas répondu du tout, vous avez même passé beaucoup dde temps et je vous en remercie, mais que vous avez toujours dévié au dernier moment, là où il faut une réponse précise et non pas une leçon sur la religion (et souvent sous forme de critique du genre "comment osez vous dire une chose pareille ?" ou "vous ne savez pas de quoi vous parlez" ou "vous le faites exprès de ne pas comprendre" ou "vous faites semblant de poser des questions pour faire des ininuations tendancieuses")

Je fais une dernière tentative tout de même :

1) en admettant que je parvienne à comprendre ce que c'est que UN ANGE (expliqué brillament par la métaphysique décrite par Pneumatis)
2) en admettant que je parvienne à comprendre qu'une créature qui n'a pas de temps (car nous sommes tous d'accord la dessus sauf Raistlin) peut exister SANS DEBUT D'EXISTENCE mais sans être ETRENELLE non plus (car Dieu seul est éternel car incréé)

eh bien, j'aimerai aussi comprendre comment ces anges peuvent être NOMBREUX et DIFFERENTS (et qu'est-ce qui les différencie) ?

Voila en résumé mon soucis majeur, et pas de réponses ...

J'en profite pour m'excuser de vous avoir tous choquer en disant que l'Eglise gagnait de l'argent à Lourdes (comme ailleurs) : vous y avez vu une attaque indigne, alors que, dans mon esprit :
1) gagner de l'argent n'est pas un crime mais une nécessité pour faire fonctionner une institution
2) il était de nortoriété publique que l'Eglise n'était pas (et tant mieux) dans la misère

Je reviendrai lire les réponses s'il y en a.

Amicalement

Chevy .. qui n'est ni un athée, ni un anti-clérical, ni rien d'autre ... mais dont la foi vacille s'il n'arrive pas à comprendre que l'existence et la chute (donc le CHANGEMENT) de Lucifer peuvent exister .... sans temps !

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leiazel
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par leiazel » ven. 13 mars 2009, 21:29

:s bonjour à tous
cher Chevy... c'est cool toutes les questions que tu te poses et sache qu'à mon avis tu n'es pas le seul à te les poser!
Simplement, l'homme cherche depuis la nuit des temps( enfin depuis qu'il est apparu sur la terre.. et une des théorie à ce sujet veut que nous venions d'une autre planète: mars par exemple!) )à expliquer ce qu'il ne comprend pas.
LA ou plutôt les religions ont été bâties en ce sens (cette explication des choses n'engage que moi et mes recherches personnelles sur le sujet). la question essentielle est en fait: quelle est la raison de notre existence? (en fait, pour qu'elle raison sommes nous en mesure de pouvoir nous poser cette question?) Nous nous trouvons ici dans une réflexion plus philosophique que spirituelle ... et pourtant!!

Les anges
....
des protecteurs, des messagers, des soldats, des esprits, des apparitions divines (saint esprit), et bien d'autres choses encore...
ce lien entre nous et notre "créateur" (je ne suis pas du tout pour la thèse du créationnisme!!) permets d'expliquer bien des choses--à commencé par les "visions" qu'on eu certaines personnes en difficultés ou au cours d'un jeune.
La justice de dieu s'exprime aussi au travers de ses anges. mais ils ne faut pas oublier les anges déchus! les démons sont, ou plutôt ont été, des anges...
Satan était le plus beau d'entre eux! à la droite de dieu.
Tous les anges sont différents, comme les démons d'ailleurs, car ils reflètent tous un message différent. un message de bonne ou de mauvaise conduite --mais une conduite Humaine!!
Les pêchers forment à eux seuls une ligne de conduite. ne fait pas si ne fait pas ça. conserver son humanité dans le sens que nous la souhaitons bonne et aimante. mais il n'existe pas de liste de choses que nous devons faire.!!!!
Les anges nous guident vers ces bons "choix". les interdictions des dix commandements , ils ne les font pas appliquer! c'est à l'homme de le faire... le libre arbitre, quoi!!
:hypocrite:
Les anges déchus ont tout simplement choisi l'homme à dieu!
En clair: nous sommes humains, donc nous sommes conscients du mal que l'on fait (le plus souvent en tout cas!). comment justifier cette conduite sinon que nous ne sommes pas justes et bons!!
seul dieu l'ai (et je l'ai entendu très souvent!). comprendre ce qu'il nous est impossible de comprendre;;;;; voilà le pourquoi de la religion et des anges.

"je n'ai plus de chance dans les affaires, donc mon ange gardien n'est plus à mes côtés."
L"homme qui se dit cela tente d'expliquer un fait réel par une autre théorie qui elle lui convient puisqu'elle ne met pas en doute ses propres compétence et/ou connaissances-- ou encore la progression du marché!!! :saint:
Se comprendre, avoir des principes, voilà sa seule chance de s'aimer et d'arriver à faire un beau parcours sur la planète.

croire ou ne pas croire n'est pas ici la question.

ME répondre serait peut-être une bonne idée si mon explication --que seul quelqu'un de respectueux de toutes les religions et croyances est capable de vous donner-- vous convient.
Ne chercher pas une réponse... cherchez-vous!

Je tente toujours de comprendre les anges (vos anges) pour répondre à mes questions pour mon livre si ça intéresse quelqu'un ... merci de m'aider.

prenez soin de votre ange :diable:
bien à vous
L

chevy
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par chevy » sam. 14 mars 2009, 13:37

Bonjour et merci de participer ... mais une phrase est totalement fausse et elle justement le COEUR DU DEBAT :

"mais ils ne faut pas oublier les anges déchus! les démons sont, ou plutôt ont été, des anges..."

Non : les anges n'ont pas de temps car le temps ne concerne que l'univers matériel auquel il est lié (c'est une dimension de l'univers)

On ne peut pas utiliser de termes en rapport avec le temps quand on parle des anges ....
donc pas de verbes au passé ou au futur ... et ni même au présent !

si ça vous intéresse vraiment, rejoignez nous sur le sujet http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 834#p73834

chevy
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Re: Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par chevy » dim. 22 mars 2009, 2:12

Je n'ai toujours pas eu de réponses satisfaisantes à mes questions ...

Comment un ange, qui n'a pas de temps (ne revenons pas la dessus : St Thomas l'a bien expliqué avant moi) peut CHANGER ou COMMUNIQUER avec un autre ange ou avec Dieu au cours de son existence ...????

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Angéologie : tout sur les anges

Message non lu par Mac » dim. 22 mars 2009, 2:56

chevi, Saint Tomas ne parle pas du temps comme vous le comprenez. Il ne parle pas de l'espace-temps physique lié aux autres dimension. C'est aussi simple que cela.

"Seulement, quand nous disons: l'ange est, a été, ou sera, une différence existe dans notre esprit, qui ne peut saisir l'être angélique que par comparaison avec les divers éléments du temps."

Saint Thomas

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