Les anges et le temps

[Raistlin]

Raistlin :
le temps est une dimension ...
"le temps sans espace" = comme si vous disiez "la largeur sans longeur" ...

pas de dessin je suppose ...

(pas de longueur -> pas de largeur ...
pas d'espace -> pas de temps)

ne remettons pas en cause Aristote, St Thomas, St Augustin , Einstein, l'Abbé Lemaitre, Planck et Minkowski, sans oublier Hubble et consors ...

Je ne remets pas en cause ce qu'on dit tout ces brillants esprits. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit (vous voyez, vous aussi. ).

Car dans le monde matériel, je suis bien d'accord que le temps et l'espace sont liés. Cependant, puisque les anges sont de nature spirituelle, je tente de réfléchir à d'autres lois pour un autre monde, le monde spirituel.

Car vouloir appliquer les lois du monde matériel au monde spirituel, n'est-ce pas commettre une grossière erreur ? Vous en avez déjà une illustration lorsque vous tentez d'appliquer les lois de l'univers de l'infiniment grand à l'univers de l'infiniment petit : ça ne marche pas ! (La physique quantique observe même des phénomènes complètement paradoxaux au niveau macroscopique)
Et pourtant nous restons dans le monde matériel.

Alors pourquoi transposer les lois de ce monde au monde spirituel ? Ca n'a pas de sens.

[chevy]

Raistlin
je ne suis ni ceci ni cela (matérialiste ou que sais-je) , juste quelqu'un qui pense (avec beaucoup de difficultés ..)

Mais si on me disait depuis 50 ans : "Dieu t'a donné deux pieds pour penser" et que j'y croyais dur comme fer et que je l'enseignais à mes enfants ....

.... et que je sois amputé des deux pieds .. mais que je pense toujours :
je remettrai ma foi en question, du moins en partie (et je me demanderai : "quel HUMAIN a interféré à un moment donné pour dévier vers des aberrations ..?"

Et si on me disait : "ce n'est pas un humain qui a interféré, c'est l'enseignement de Dieu" point barre ....

je me dirais : "qui es-tu pour me dire que c'est Dieu qui dit cela ...?"

c'était ma parabole du jour Pas besoin de répondre à ce délire ..... <:

[chevy]

Pneumatis,

je reprends un message que vous aviez posté, avant que je n'intervienne :
je le recopie ci dessous et mets en rouge les termes "temporels" qui me choquent, comme vous le savez ... (passé, futir ...)

Il chute !

Ca veut dire qu'il devient de facto un démon : un démon n'est rien de plus qu'un ange qui a refusé de servir Dieu. Et comme un ange est toujours en parfaite cohérence avec lui-même, c'est l'être raisonnable par excellence, l'orientation qu'il prend il la prend pour l'éternité.

Ainsi en est-il de Satan qui, comme vous le décrivez dans votre projet, a tellement voulu aider l'homme qu'il a oublié que c'était pour servir Dieu. Il a fait chuter l'homme et il a chuté avec lui. Pas parce que Dieu est méchant ! Parce que Dieu est la finalité dernière et qui si on oublie ça, on se détourne soi-même de la vérité, et on s'exclue de fait de son Amour.

Aujourd'hui Satan continue pour l'éternité de servir l'homme déchu (c'est-à-dire de l'entretenir dans sa condition déchue) au lieu de servir Dieu en guidant l'homme vers son salut. Merci d'avoir voulu nous aider !!!


ceci dit, je m'interroge sur cette phrase ... Il a fait chuter l'homme et il a chuté avec lui.
Dans mon esprit (peut être faussé), Lucifer / Satan avait chuté ... "avant" la création de l'homme ....et avant même la création de l'univers ...

[chevy]

Je n'ai toujours pas eu de réponses satisfaisantes à mes questions ...

Comment un ange, qui n'a pas de temps (ne revenons pas la dessus : St Thomas l'a bien expliqué avant moi) peut CHANGER ou COMMUNIQUER avec un autre ange ou avec Dieu au cours de son existence ...????

[Mac]

chevi, Saint Tomas ne parle pas du temps comme vous le comprenez. Il ne parle pas de l'espace-temps physique lié aux autres dimension. C'est aussi simple que cela.

"Seulement, quand nous disons: l'ange est, a été, ou sera, une différence existe dans notre esprit, qui ne peut saisir l'être angélique que par comparaison avec les divers éléments du temps."

Saint Thomas