Bonjour gerardh,
gerardh a écrit :Vous avez accepté de regarder le détail d’Apocalypse 12. C’est une très bonne chose. Mais ce n’est que selon votre pensée préétablie que vous pouvez affirmer que la femme est la très sainte vierge.
Vous n'avez pas dû lire l'annonciation vous puisque vous croyez que ma pensée serait préétablie!!
Tenez je vous remets le texte et vous verrez que cela colle.
Nous contemplons Marie dans ce passage de l’Evangile selon St Luc 1,26-38 :
« Le sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, à une jeune fille, une vierge, accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ; et le nom de la jeune fille était Marie. L’ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. » A cette parole, elle fut toute bouleversée, et elle se demandait ce que pouvait signifier cette salutation. L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. » Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ? » L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu. Et voici qu’Élisabeth, ta cousine, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse et elle en est à son sixième mois, alors qu’on l’appelait : ’la femme stérile’. Car rien n’est impossible à Dieu. » Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole. »Alors l’ange la quitta. »
La Très Sainte Vierge Marie est accordé en mariage à un homme de la maison de David qui était roi je vous le rappelle puisque la couronne d'étoile de la Très Sainte Vierge vous intrigue!
Elle doit enfanté un fils, le Fils de Dieu, celui qui jeta le serpent dehors par le sacrifice de la croix...Étonnant que cela ne vous saute pas aux yeux à vous.
Peut-être que Cinci a raison votre haine de l’Église vous obscurcit l'esprit.
Il n’est par exemple que de constater que la femme apparaît d’abord en gloire et qu’ensuite et ensuite seulement elle doit s’enfuir dans le désert : cela ne colle pas avec votre thèse. De plus ce n’est pas seulement Marie qui s’est enfuie en Égypte, mais l’enfant, et sa mère emmenée par Joseph. Et ils n’y restèrent certainement pas 3 ans et demi, puisqu’Hérode ordonna de tuer les petits enfants au-dessous de 2 ans.
Ben dites-donc vous faites bien votre difficile.
La femme est allé au désert avec son enfant et Joseph bien que le texte ne le dise pas. Elle vient d'enfanter, elle ne va pas y aller toute seule en abandonnant son enfant. Vous vous m'aviez inventé un dialogue carrément imaginaire lorsque nous avons parle du texte de Saint Paul et là vous bloquez pour un détail insignifiant.
Il s’agit d’un futur prophétique, dans des temps apocalyptiques (peut-être proches) où l’Eglise aura été enlevée par Jésus dans la maison du Père (Jean 14, 3), et où alors Dieu reprendra ses relations terrestres avec les hommes pieux, d’abord d’Israël (Romains 9 à 11), et à leur suite des hommes pieux des nations. Il y aura donc à cette époque une nouvelle génération de croyants sur la terre, sous le règne effectif du Christ, qu’il partagera avec son Eglise glorifiée dans le ciel.
« Le grand signe dans le ciel nous présente symboliquement l’accomplissement global futur du grand dessein de Dieu sur la terre. La femme revêtue du soleil représente le peuple juif. Par lui, Dieu accomplira ses plans sur la terre de façon éclatante. La femme est revêtue du soleil, car la gloire de Dieu est pleinement manifestée par Christ (le soleil) en Israël sur toute la terre (2 Sam 23,4 ; Mal 4,2). La femme a la lune sous ses pieds : la loi et les ordonnances qui devaient dominer sur Israël dans le passé n’étaient qu’un reflet de sa lumière ; elles n’auront plus qu’une place subordonnée. Les 12 étoiles représentent la perfection de l’autorité administrative qui s’exerce par le moyen d’hommes qui dépendent de Christ, le chef de tout. La femme est en grand travail pour enfanter. Les voies de Dieu s’accompliront au travers d’Israël t(la femme), mais au prix de grands bouleversements et de grandes souffrances.
D’autres passages comparent également le dessein de Dieu à une gestation mystérieuse dont le terme s’accomplit dans les douleurs d’un enfantement (Es 66, 7-9 ; Mich 5,3) » (source : « Sondez les Ecritures »)
« L’interprétation qui attribue le rôle de la femme à la vierge Marie a été proposée à la fois par des catholiques et des protestants. Il est vrai que Marie est la mère du Christ, mais sa mission s’et arrêtée là. Sa prétendue assomption et son pseudo-couronnement sont des dogmes extra-scripturaires. Maris n’a jamais été dispensatrice de grâces, et rien dans la Bible ne nous permet de l’élever à un quelconque dignité. Au contraire, Marie était consciente de sa bassesse et se savait elle-même l’objet de la grâce divine » (source : JH Alexander, L’Apocalypse verset par verset)__________
OULALA!!! Je ne vois pas l'Eglise enlevé auprès de Dieu en Jean 14 3.
Jean 14 3
1Que votre coeur ne soit pas trouble; vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2Dans la maison de mon Pere, il y a plusieurs demeures; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous preparer une place. 3Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi; afin que là ou moi je suis, vous, vous soyez aussi. 4Et vous savez ou moi je vais, et vous en savez le chemin.
Romain 9 à 11
9Car cette parole est une parole de promesse: En cette saison-ci, je viendrai, et Sara aura un fils. 10Et non seulement cela, mais aussi quant à Rebecca, lorsqu'elle conçut d'un, d'Isaac, notre pere, 11(car avant que les enfants fussent nes et qu'ils eussent rien fait de bon ou de mauvais, afin que le propos de Dieu selon l'election demeurat, non point sur le principe des oeuvres, mais de celui qui appelle,)
Où voyez vous la confirmation de ce que vous affirmez dans ce passage. Vous dites : "et où alors Dieu reprendra ses relations terrestres avec les hommes pieux, d’abord d’Israël (Romains 9 à 11)". Ça n'a aucun rapport avec ce que vous dites!
2 Sam 23,4
4Est comme la lumière du matin quand le soleil se lève, du matin, [dis-je], qui est sans nuages; [il est comme] l'herbe qui sort de la [terre] après la lumière [du soleil] quand il [paraît] après la pluie.
Là aussi je ne vois pas le rapport avec ce que vous dites.
Bon j'arrête là l'analyse de vos références car je constate que vos explications ne sont pas en rapport et cohérence avec les textes bibliques que vous citez et ce n'est pas la première fois.
Fraternellement.