L'Assomption de la Vierge Marie

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vega42
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar vega42 » mar. 24 avr. 2012, 13:52

merci beaucoup pour votre réponse. Donc d'après ce que vous m'avez expliqué, vu que la Vierge Marie est préservée du péché originel et est immaculée elle n'a pas pu mourir.
Dernière édition par Cgs le mar. 24 avr. 2012, 14:38, édité 1 fois.
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Raistlin
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Raistlin » mar. 24 avr. 2012, 15:10

merci beaucoup pour votre réponse. Donc d'après ce que vous m'avez expliqué, vu que la Vierge Marie est préservée du péché originel et est immaculée elle n'a pas pu mourir.
En fait, on ne sait pas très bien si la dormition équivaut à la mort. Une chose est sûre : elle n'a pas connue, comme nous, la corruption et la séparation de l'âme et du corps. C'est sans doute ce qui attendaient nos premiers parents s'ils n'avaient pas péché.

Bien à vous,
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Suliko » mar. 24 avr. 2012, 15:14

En fait, on ne sait pas très bien si la dormition équivaut à la mort. Une chose est sûre : elle n'a pas connue, comme nous, la corruption et la séparation de l'âme et du corps. C'est sans doute ce qui attendaient nos premiers parents s'ils n'avaient pas péché.

Bien à vous,
Question bête: comment se fait-il que la Vierge Marie ait vieilli si elle était préservée du péché? Pourquoi pas la mort, mais la vieillesse?
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Anaisunivers » mar. 24 avr. 2012, 18:09

Suliko,
Marie est humaine, comme nous, elle a subit l'espace et le temps, donc la vieillesse.

Raistlin,
En fait, il y a un tombeau de la Vierge, à Ephèse près de Jérusalem. Elle s'y est "endormie"

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Raistlin » mar. 24 avr. 2012, 18:44

En fait, il y a un tombeau de la Vierge, à Ephèse près de Jérusalem. Elle s'y est "endormie"
J'avais entendu parler de la maison de la Vierge mais pas de son tombeau. On visite donc un tombeau vite ?
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Fée Violine » mar. 24 avr. 2012, 18:54

à Ephèse près de Jérusalem.
Éphèse est en Turquie, loin de Jérusalem!

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar le fureteur » mar. 24 avr. 2012, 23:07

Une petite question : Marie a été préservée du péché originel. On sait que très tôt ses parents, Ste Anne et St Joachim, l'ont confiée au temple pour qu'elle soit au Service de Dieu. J'aimerai savoir si Marie était consciente de la Grâce infinie qui lui avait donnée par Dieu ? Marie était, certes, toute pure mais elle était femme. Elle était un être humain. La vie sur terre n'est pas un "long fleuve tranquille" où "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil". Doit-on penser, croire, que Marie a reçu cette force de "ne pas tomber en tentation" ? Comment pouvait-Elle vivre si parfaitement ? Si un prêtre (SOS Père Guy) passait par là et pouvait me donner un élément de réponse ? Merci.


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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Olivier C » mer. 25 avr. 2012, 0:36

Le top du top : l'Assomption du point de vue d'un pasteur protestant : Sur l’Assomption – Yves Gabel, pasteur
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar vega42 » mer. 25 avr. 2012, 13:57

j'ai lu la video d'un pasteur protestant sur l'assomption de la vierge, mais je ne vois plus le lien :sonne: il une grande ouverture d'esprit .
je prie la Vierge Marie, je comprend le 15 aout comme sa fête, mais je n'accepte pas son assomption comme un dogme mais un sujet de reflexion.
merci de vos réponses et de m'avoir éclairée sur la position de l'Eglise Catholique à ce sujet

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Emmanuel Lyasse » mer. 25 avr. 2012, 23:02

Une petite question : Marie a été préservée du péché originel. On sait que très tôt ses parents, Ste Anne et St Joachim, l'ont confiée au temple pour qu'elle soit au Service de Dieu. J'aimerai savoir si Marie était consciente de la Grâce infinie qui lui avait donnée par Dieu ? Marie était, certes, toute pure mais elle était femme. Elle était un être humain. La vie sur terre n'est pas un "long fleuve tranquille" où "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil". Doit-on penser, croire, que Marie a reçu cette force de "ne pas tomber en tentation" ? Comment pouvait-Elle vivre si parfaitement ? Si un prêtre (SOS Père Guy) passait par là et pouvait me donner un élément de réponse ? Merci.


On ne sait pas. C'est le pseudo protévangile de Jacques, qui n'a jamais été reconnu par l'Église, qui raconte cela.
Tout ce qu'on sait de Marie entre sa conception immaculée et la naissance de Jésus se trouve au début de l'évangile de Luc.

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Olivier C » jeu. 26 avr. 2012, 13:03

En fait, on ne sait pas très bien si la dormition équivaut à la mort. Une chose est sûre : elle n'a pas connue, comme nous, la corruption et la séparation de l'âme et du corps. C'est sans doute ce qui attendaient nos premiers parents s'ils n'avaient pas péché.
Je me suis souvent posé la question de la mort de Marie...

... Personnellement, à une période, à la suite du Père Laurentin, un grand "mariologue" français, je pensais que non, mais Jean-Paul II - à la suite d'un certain nombre de textes liturgiques anciens que j'ai découverts par la suite - pense que oui : Marie a connu la mort – Jean-Paul II.

Sinon, le Père Garrigues pense que si nous avions été préservés du péché, chacun d'entre-nous aurait connu une "assomption". Intéressant n'est-ce pas ?
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar vega42 » jeu. 26 avr. 2012, 16:24

merci Olivier C pour ces informations très utiles pour ma compréhension. :ciao:

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar michel1504 » dim. 29 avr. 2012, 22:21

Étant dans la section "christianisme pour les nuls" je me permet de commenter ce fil en tant que chrétien et ancien catholique.

Dans Luc 1, 47-48

et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur,
parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Partout dans la Bible ou l'on parle de sauveur on parle pécheurs, donc mortels.

À nul part il est mention de cette doctrine dans la Bible.

Ceci dit ceci n'enlève rien à Marie qui mérite tout notre respect, elle a quand même été choisie par Dieu pour porter notre Sauveur Jésus Christ

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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Raistlin » lun. 30 avr. 2012, 11:04

Dans Luc 1, 47-48

et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur,
parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Partout dans la Bible ou l'on parle de sauveur on parle pécheurs, donc mortels.

À nul part il est mention de cette doctrine dans la Bible.

Ceci dit ceci n'enlève rien à Marie qui mérite tout notre respect, elle a quand même été choisie par Dieu pour porter notre Sauveur Jésus Christ
Oui, et alors ? Jamais l'Église n'a dit que la Vierge Marie n'avait pas été sauvée. Mais elle a été sauvée par anticipation, et seulement par les mérites de son Fils, comme pour chacun d'entre nous.

C'est méconnaître le dogme catholique de l'Immaculée conception que de croire que pour l'Église, Marie ne serait pas pleinement humaine et fille d'Eve. Comme le disent les pères du Concile Vatican II dans la constitution dogmatique Lumen Gentium (n°53) :
Rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils, unie à lui par un lien étroit et indissoluble, elle reçoit cette immense charge et dignité d’être la Mère du Fils de Dieu, et, par conséquent, la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don exceptionnel de grâce qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre.
Cordialement,
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Re: le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie

Message non lupar Olivier C » mar. 01 mai 2012, 22:46

@michel1504 : Et d'où viens ce dogme pour lequel les Écritures doivent être explicites en tous points ? La Bible ne nous montre-t-elle pas - par l'histoire du peuple d'Israël - que la pédagogie divine procède avec patience ?

Pour ce qui est de l'argumentation exégétique sur l'immaculée conception, celle-ci est suffisamment connue, et nous en avons suffisament discuté. Maintenant comme toujours, on adhère ou pas... et on décrète que la position adverse n'est pas biblique. C'est tellement plus confortable que de se pencher réellement sur la question.

Mon site est en rad, quand il sera rétablit, à l'occasion, je mettrais un lien vers un article de ma composition sur le sujet.
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