D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

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Didyme
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar Didyme » lun. 01 mai 2017, 17:38

ce que Rémi expose, si j'ai bien compris, c'est la non substanciation du mal : le mal n'est pas le résultat de la création volontaire, le mal n'a pas été créer initialement dans le plan d'ensemble. Le mal est le résultat de l'absence de bien.
Oui, il faudra le dire à ceux qui posent le mal comme nécessaire, comme principe de liberté, et comme éternel et confondu avec la création aussi. :)
L'autre est un semblable.

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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar Héraclius » lun. 01 mai 2017, 18:12

ce que Rémi expose, si j'ai bien compris, c'est la non substanciation du mal : le mal n'est pas le résultat de la création volontaire, le mal n'a pas été créer initialement dans le plan d'ensemble. Le mal est le résultat de l'absence de bien.
Oui, il faudra le dire à ceux qui posent le mal comme nécessaire, comme principe de liberté, et comme éternel et confondu avec la création aussi. :)
Qui sont ces gens ? :-D

A mon avis, ceux-là vous diraient qu'il n'y a guère d'incompatibilité entre ceux qui posent la possibilité du mal comme conséquence nécessaire à l'oeuvre d'amour et le principe de "non-substantiation" du mal.
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar Astya » mer. 03 mai 2017, 15:04

Merci Prodigal d'avoir si bien exposé le point de vue d'Alain de Libera ! Le mot aspect que j'ai utilisé à tort parce que j'avais oublié "substance" et "nature" n'est pas utilisé par Alain de Libera, bien sûr.

N'empêche que c'est un dogme bien compliqué ; et le problème du mal, non substanciation et libre choix, c'est très compliqué aussi.

A mon opinion, en tant que mère de trois enfants (grands maintenant) c'est très difficile à faire appréhender à des enfants.
L'histoire du petit nuage et de son ombre peut être comprise par des adultes, mais elle semble destinée à des enfants assez jeunes.
Or avant 8 ans les enfants n'ont pas de compréhension claire de ce qu'est la mort (ils l'assimilent à la séparation) et leur compréhension de ce qu'est le mal évolue.
J'ai peur que l'histoire du nuage soit mal interprétée par des enfants, et leur fassent se poser des questions :
- mais les nuages c'est bien puisque la pluie arrose les plantes ?
- mais alors Dieu c'est le soleil ?
- mais ma mémé elle dit que c'est le diable qui fait le mal ? et c'est Dieu qui a créé le diable ?
C'est seulement une opinion, mais je crois que c'est difficile d'aborder ces questions si compliquées avant 14-15 ans.

L'histoire du Fils prodigue est plus simple à comprendre pour des enfants : elle leur permet de se mettre dans la situation : le mal arrive quand on se détourne du bien. Le mal n'est pas créé au départ, mais il peut arriver à la suite de nos choix mal avisés.

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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar francismichel » jeu. 04 mai 2017, 12:57

Bonjour,

Christ est ressuscité !

Il me semble, que dans ce que j'ai lu dans ces échanges précédent à propos de l'Origine du mal dans le monde ne nomment pas clairement l'origine du Mal.

Dans la Tradition de nos Pères, le mal, en effet, n'existe pas en lui-même. Il n'a pas de substance propre. Cependant, nous pouvons affirmer que le mal c'est avant tout le Malin (Satan, le démon), où précisément Ange déchu; Ange de l'ordre des Chérubins qui a été déchu.

Le Malin, Satan donc existe bien, mais le mal en lui-même, non !

C'est seulement lorsque nous adhérons, que nous acceptons en nous l'esprit du Malin que nous donnons acte et force en nous et dans le monde à l'énergie maligne qui se diffuse alors en nous et dans le monde le mal, c'est à dire l'énergie démoniaque.

Autrement dit, le mal est alors participation et communion à l'esprit et à l'énergie du Malin (Satan).

Les mauvaises passions (que l'Eglise catholique nomme Vices), que les Pères nomment aussi maladies spirituelles, comme conséquences en nous du péché originel, liées à la déchéance de notre nature originelle (créée bonne) dans ces actes, constituent d'une certaine façon aussi ce mal en nous et dans le monde. Le Malin se fait un grand plaisir de venir enflammer ces passions mauvaises que nous avons hérité d'Adam déchu.

D'où nécessité du sacrement de pénitence, du combat spirituel, des sacrements, etc....de l'Eglise pour couper ces racines des passions en nous; d'où nécessité aussi des "commandements de Dieu" qui réorientent nos facultés humaines vers leur vraie finalité, qui ne constituent pas autre chose que les "vertus", et qui nous font participer à la vie divine, à la vie en Christ.

Bien à vous

Francis
Saint Séraphin de Sarov : « Acquiers la paix intérieure (sauve ton âme, acquiers l'Esprit Saint), et alors des âmes par milliers trouveront auprès de toi le Salut ».

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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar papounet » jeu. 04 mai 2017, 16:47

L'origine du mal est le serpent de mer notamment dans les forums religieux. Personne, en fait, n'a l'explication ni la réponse.

La doctrine le met sur le compte du péché originel (les premiers humains voulaient être aussi puissants que Dieu) comme conséquence puis sur la liberté donnée par Dieu aux hommes de choisir, eux-mêmes, entre le bien et le mal, ceux-ci ne pouvant être, parait-il, des "robots" (du bien) !.

Cette explication m'a toujours paru bizarre de la part d'un Dieu d'amour.

En fait, selon la genèse Dieu se repentit d'avoir créé l'homme en voyant toute la violence qui régnait partout sur la terre. Seul Noë trouva grâce à ses yeux. D'où le récit de l'arche..

Et vous qu'en pensez-vous ? Cela m'intéresse vraiment.
http://jean-paul.vefblog.net

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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar francismichel » jeu. 04 mai 2017, 17:50

Bonjour,

Christ est ressuscité !

Justement parce que Dieu est Amour et Liberté et Joie et pardon....il veut un être humain qui, librement, le choisit Lui, Dieu, et dise librement non! au Malin, non à son esprit malin, non à nos passions mauvaises; librement vive selon les commandements de Dieu (qui constituent les Vertus)....

Parce que Dieu est Libre, sa créature a été créée libre de dire oui ou non, et c'est cela la plus grande dignité et don fait a l'homme. Et cette totale liberté fait qu'il peut se détourner de Dieu librement et retourner librement à lui.

Si vous jetez un coup d'oeil en vous-mêmes; nous sommes peu libres ! nous avons peur de mourir, et pourtant le Christ est ressuscité ! Nous avons donc un long combat spirituel à mener pour regagner notre liberté d'enfant de Dieu tel que Dieu nous veut librement...

Nous sommes dans une dépendance totale à Dieu, car c'est Lui qui nous fonde, nous donne la vie et nous fait croître. Beaucoup d'être humain ne comprennent pas cela, ne veulent pas cela....Il veulent être libre de faire ce qu'ils veulent....Ce chemin est le chemin du Malin et de la mort, chemin de dislocation comme nous pouvons l'observer actuellement dans bien des parties du monde où la vraie vie chrétienne n'est pas au centre de leur vie (Amour de Dieu et Amour de l'homme, l'un et l'autre).

Nous ne pouvons absolument pas devenir pleinement "humain", c'est à dire chrétien, sans cette dépendance à Dieu, au Christ, librement acceptée.

Pourquoi avoir peur d'être dans une dépendance de quelqu'un, Dieu, qui est Amour, Joie, Paix et Pardon ? C'est l'orgueil du Malin en nous qui refuse cela !

Bien à vous

Francis
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar Grblle électro-ciblé » jeu. 04 mai 2017, 18:03

Selon la Genèse, Dieu a mis dans le jardin, au milieu un arbre de la connaissance du bien et du mal mais aussi un arbre de la vie. Dieu ne donna qu'un ordre, celui de ne pas manger de l'arbre de la connaissance sous peine de mourir. Ce qui veut dire qu'il pouvait manger de l'arbre de la vie.
Après la désobéissance, Dieu dit : "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant empêchons-le de tendre la main, de prendre aussi du fruit de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement".

Quand ils ont mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal, ils ne sont pas mort immédiatement et ne sont apparemment pas devenu "satanique" instantanément immédiatement. Cela c'est fait au fur et à mesure avec le temps.
On peut supposer donc qu'il mangeait de l'arbre de la vie qui donne la vie "éternelle", qui est une sorte de manuel de vie garantissant l'harmonie sur terre et avec tous les êtres vivants bénits à la création mis sous domination (protection) de l'homme. L'homme ayant désobéit et connaissant le mal et pouvant donc l'appliquer, l'a écarté de l'autre arbre et chassé du jardin.
N'ayant plus accès à l'arbre de vie, il n'a plus les "instructions" et s'amène à sa perte.

A la création, Dieu ordonna aux Anges de se prosterner devant Adam (que Lucifer et sa horde refusa de faire), l'Homme plus grand que les Anges ? Le but du jardin et des 2 arbres aurait été d'initié l'homme à quelque chose de précis ?

TREBLA
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar TREBLA » jeu. 04 mai 2017, 21:49

@ électro-ciblé ,

Merci pour votre message.
Selon la Genèse, Dieu a mis dans le jardin, au milieu un arbre de la connaissance du bien et du mal mais aussi un arbre de la vie. Dieu ne donna qu'un ordre, celui de ne pas manger de l'arbre de la connaissance sous peine de mourir. Ce qui veut dire qu'il pouvait manger de l'arbre de la vie.
Vous avez raison !
Gn 2, 9 Et Yahweh Dieu fit pousser du sol toute espèce d'arbres agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Gn 2, 16 Et Yahweh Dieu donna à l'homme cet ordre:
Gn 2, 17 " Tu peux manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. "

(Traduction en français du Chanoine Crampon)
Que le Seigneur vous bénisse.

Grblle électro-ciblé
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar Grblle électro-ciblé » ven. 05 mai 2017, 11:16

Bonjour Trebla,

Connaissez-vous le livre d'Adam "Bereshit Sefer Adam" ?

TREBLA
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Re: D'où vient le mal et pourquoi Dieu le tolère t-il ?

Message non lupar TREBLA » ven. 05 mai 2017, 14:57

Bonjour Grblle électro-ciblé,
Bonjour Trebla,

Connaissez-vous le livre d'Adam "Bereshit Sefer Adam" ?
Non, je suis désolé. Je ne le connais pas.

Que le Seigneur vous bénisse.


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