De la validité des sacrements

[PaxetBonum]

Pour résumer simplement : celui qui se repend sincèrement est absoud. Celui qui ne se repend sincèrement pas ne reçoit pas l'absolution, mais son absolution peut être différé.

Celui qui se repend mais n'énonce pas ses péchés mortels, est-il absoud ?

[Mac]

Celui qui se repend mais n'énonce pas ses péchés mortels, est-il absoud ?

Pax

C'est sur la base d'article 980 qu'il y a absolution ou refus ou différé. Si le confesseur n'a pas de doute, il est ministre du sacrement, juge, apprécie et décide.

Art 98O drt can
S'il n'y a pas de doute pour le confesseur sur les dispositions du pénitent, et que celui-ci demande l'absolution, cette dernière ne sera ni refusée, ni différée.

Fraternellement.

[PaxetBonum]

Celui qui se repend mais n'énonce pas ses péchés mortels, est-il absoud ?

Pax

C'est sur la base d'article 980 qu'il y a absolution ou refus ou différé. Si le confesseur n'a pas de doute, il est ministre du sacrement, juge, apprécie et décide.

Art 98O drt can
S'il n'y a pas de doute pour le confesseur sur les dispositions du pénitent, et que celui-ci demande l'absolution, cette dernière ne sera ni refusée, ni différée.

Fraternellement.

C'est oui ou c'est non ?

[Héraclius]

Il me semble avoir vu, dans des bouquins ou des films, des cas de prêtres administrant les derniers sacrements à des agonisants incapables de parler et se contentant d'un hochement de tête positif à la question "rejettez-vous tous vos péchés ?" pour accorder l'absolution. Ou des cas d'absolutions expresses en danger de mort assez similaires.

Bien sûr ce ne sont pas des sources magistérielles, mais ces exemples engagent au moins le bon sens quand à la nature du problème. Face à un agonisant incapable de communiquer, vous verriez le prêtre faire "Ah, désolé madame, vous ne pouvez pas énoncé vos péchés, pas de sacrements pour vous ! Bon voyage en enfer.".

Bon, je caricature un peu, mais en tout cas, la seule question qui se pose est de savoir si ce que cite paxetbonum est de l'ordre diciplinaire ou de l'ordre intrinsèquemet sacramentel. Ma réponse est "je ne sais pas".

[Trinité]

Comment pouvez vous épiloguez sur le pardon de Dieu?
Il me semble que l'homme tout seul, au dernier moment, avant le grand départ ,regrettant ses péchés et se tournant vers Dieu sera pardonné!

[Héraclius]

Comment pouvez vous épiloguez sur le pardon de Dieu?
Il me semble que l'homme tout seul, au dernier moment, avant le grand départ ,regrettant ses péchés et se tournant vers Dieu sera pardonné!

En un sens, oui, je suis d'accord avec vous.

Le désir du sacrement peut se substituer au sacrement, par la grâce de Dieu dans certains cas extrême, comme un mourant sans prêtre ; en tout cas on peut l'espérer au vu de la grandeur de notre Dieu !

Mais ce n'est pas le débat, nous débattons d'une question au fond peut importante sir les circonstances du sacrement de réconciliation.

[Mac]

Vous dites Pax :

Celui qui se repend mais n'énonce pas ses péchés mortels, est-il absoud ?C'est oui ou c'est non ?

Le premier prêtre a absoud LNA sans qu'elle énumère ses péchés parce qu'il n'avait aucun doute sur sa sincèrité (art 980 drt can) et cela a été déclaré valide par le deuxième prêtre parce que le drt can en son article 980 dit que si le prêtre n'a pas de doute sur le repentir du pénitent il doit absoudre.

Si par exemple, inversement, le pénitent est sincère, mais le prêtre a un doute, soit il arrivera à lever le doute et devra absoudre, soit il n'arrive pas à lever le doute et refusera l'absolution ou la diffrera.

Fraternellement.

[Mac]

Bonjour Héraclius,

Bon, je caricature un peu, mais en tout cas, la seule question qui se pose est de savoir si ce que cite paxetbonum est de l'ordre diciplinaire ou de l'ordre intrinsèquemet sacramentel. Ma réponse est "je ne sais pas".

En tout cas le prêtre est obligée par l'article 980 du drt can (cité plus haut) et non 1493. le prêtre est obligé d'absoudre s'il n'a pas de doute sur la sincérité du pénitent. Ça c'est son obligation.

Fraternellment.

[Mac]

Il me semble avoir vu, dans des bouquins ou des films, des cas de prêtres administrant les derniers sacrements à des agonisants incapables de parler et se contentant d'un hochement de tête positif à la question "rejettez-vous tous vos péchés ?" pour accorder l'absolution. Ou des cas d'absolutions expresses en danger de mort assez similaires.

En cas de anger de mort le prêtre absoud c'est tout .

drt can 976
En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement et licitement de toutes censures et de tous péchés tout pénitent, même en présence d'un prêtre approuvé.
CIS 882; CIO 725

Fraternellement.

[PaxetBonum]

Il me semble avoir vu, dans des bouquins ou des films, des cas de prêtres administrant les derniers sacrements à des agonisants incapables de parler et se contentant d'un hochement de tête positif à la question "rejettez-vous tous vos péchés ?" pour accorder l'absolution. Ou des cas d'absolutions expresses en danger de mort assez similaires. .

Cher Héraclius,

Ces cas sont des cas particuliers sur lesquelles l'Eglise a la sagesse de ne pas fonder ses règles.
Mais l'Eglise ne les a pas oubliés et les dispositions précises existent pour ces cas.
Par exemple les absolutions expresses en danger de mort imminent : un avion qui s'écrase.
Le prêtre à bord ne pourra entendre chacun individuellement, c'est évident.
Il peut donner une absolution générale.
Mais les rescapés sont tenus de faire par la suite une confession individuelle au cours de laquelle ils devront énoncer leurs péchés mortels :

Can. 962 - § 1. Pour qu'un fidèle bénéficie validement d'une absolution sacramentelle donnée à plusieurs ensemble, il est requis non seulement qu'il y soit bien disposé, mais qu'il ait en même temps le propos de confesser individuellement, en temps voulu, les péchés graves qu'il ne peut pas confesser ainsi actuellement.

[PaxetBonum]

En cas de anger de mort le prêtre absoud c'est tout .

drt can 976
En cas de danger de mort, tout prêtre, même dépourvu de la faculté d'entendre les confessions, absout validement et licitement de toutes censures et de tous péchés tout pénitent, même en présence d'un prêtre approuvé.
CIS 882; CIO 725

Cher Mac,

L'article 976 précise qu'un prêtre qui n'aurait pas l'autorisation de confesser peut le faire validement et licitement.
Pas la faculté d'entendre les confessions, ne recouvre pas une incapacité de temps ou physique mais concerne uniquement le prêtre qui n'aurait pas eu l'autorisation préalable de l'Ordinaire du lieu.

[PaxetBonum]

Pax

C'est sur la base d'article 980 qu'il y a absolution ou refus ou différé. Si le confesseur n'a pas de doute, il est ministre du sacrement, juge, apprécie et décide.

Art 98O drt can
S'il n'y a pas de doute pour le confesseur sur les dispositions du pénitent, et que celui-ci demande l'absolution, cette dernière ne sera ni refusée, ni différée.

Fraternellement.

C'est oui ou c'est non ?

[PaxetBonum]

Ben voilà vous vous compliquez la vie, parce que les textes du CEC qui suivent ce que vous me citez, précisent les cas d'invalidité. On n'a pas a faire de réciproque là. On n'a pas à deviner. L'Eglise le dit et c'est écrit.

Pourriez-vous avoir l'amabilité de reproduire ici ces textes du CEC qui précisent les cas d'invalidité ?
Merci

[Mac]

C'est oui ou c'est non ?

Mais on ne peut répondre par oui ou non a votre question. Si vous me demandez de répondre par oui ou non c'est bien que vous ne comprenez pas que le prêtre doit juger la sincérité de la confession du pénitent en vertu de l'art 980 du dtr can.

Je vous avais répondu donc lisez :

Le premier prêtre a absoud LNA sans qu'elle énumère ses péchés parce qu'il n'avait aucun doute sur sa sincèrité (art 980 drt can) et cela a été déclaré valide par le deuxième prêtre parce que le drt can en son article 980 dit que si le prêtre n'a pas de doute sur le repentir du pénitent il doit absoudre.

Si par exemple, inversement, le pénitent est sincère, mais le prêtre a un doute, soit il arrivera à lever le doute et devra absoudre, soit il n'arrive pas à lever le doute et refusera l'absolution ou la diffrera.

Fraternellement.

[Mac]

Pourriez-vous avoir l'amabilité de reproduire ici ces textes du CEC qui précisent les cas d'invalidité ?
Merci

Essayez de comprendre votre erreur dans l'art 1493 du CEC, parce que ça fait 6 page pour un seul article. Un article où vous êtes le seul à lire "on ne peut ".

Fraternellement.