Marie, épouse du Christ?

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fr Sébastien-Marie
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Marie, épouse du Christ?

Message non lu par fr Sébastien-Marie » ven. 30 sept. 2016, 9:02

Question: Marie peut-elle être considérée comme l'épouse du Christ, d'une manière ou d'une autre? Peut-on dire que la Vierge Marie, en tant que nouvelle Eve serait l'épouse originelle et virginale du Christ, nouvel Adam, et ceci non pas selon un mariage terrestre (le mariage qui passe...), mais selon la réalité eschatologique des noces de l'Agneau (cf. Ap 19,7), le mariage qui ne passera pas, avec l'Epoux véritable qu'est le Christ?

Une étude à ce sujet : Marie, épouse du Christ?

http://myreader.toile-libre.org/uploads ... 03802d.pdf

gerardh
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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par gerardh » ven. 30 sept. 2016, 12:44

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Bonjour,

C'est l'Eglise (la communauté des chrétiens), qui est l'épouse du Christ.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Cepora » ven. 30 sept. 2016, 13:36

gerardh a écrit :C'est l'Eglise (la communauté des chrétiens), qui est l'épouse du Christ.
Oui, mais l'épouse c'est d'abord la Vierge Marie. En offrant son corps comme chambre nuptiale en qui Dieu s'est fait chair, elle est épouse. La Vierge Marie représente également l'Eglise, elle est l'Arche de la Nouvelle Alliance, elle est le Saint des saints, Vierge immaculée et épouse Mère.

Merci Sébastien-Marie pour le document.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par gerardh » ven. 30 sept. 2016, 13:51

_____

Bonjour,

La vierge Marie n'est pas l'Eglise. Donc la vierge Marie n'est pas l'épouse de Christ.


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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Cepora » ven. 30 sept. 2016, 14:29

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Dernière modification par Cepora le jeu. 15 mars 2018, 20:20, modifié 1 fois.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 30 sept. 2016, 14:30

gerardh a écrit : La vierge Marie n'est pas l'Eglise. Donc la vierge Marie n'est pas l'épouse de Christ.
Je dirais plutôt l'inverse ! La Vierge Marie n'est pas l'épouse du Christ puisqu'elle est sa mère. Donc on ne peut pas l'assimiler entièrement à l'Église, même si par ailleurs la Vierge Marie et l'Église sont souvent comparables.

Je trouve très choquant qu'une mère puisse être considérée comme l'épouse de son fils, même si c'est symbolique.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Cepora » ven. 30 sept. 2016, 14:47

Fée Violine a écrit :Je trouve très choquant qu'une mère puisse être considérée comme l'épouse de son fils, même si c'est symbolique.
Ce n'est pas seulement symbolique, c'est une réalité métaphysique, elle est mère selon l'humanité et épouse selon la divinité de son fils. Je trouve que l'expression « épouse inépousée » utilisée dans une hymne Orthodoxe, agni parthene, exprime bien cette particularité qui semble antinomique.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 30 sept. 2016, 17:03

Bien sûr qu'elle est épouse. Épouse du Saint-Esprit. Mais pas de son fils !!!

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par quaero » ven. 30 sept. 2016, 17:20

En fait,, en suivant le lien du travail mis en ligne par fr Sébastien-Marie, le titre complet du travail est "Marie, épouse virginale et originelle du Christ glorifié". Cela précise déjà quelques aspects. Si c'est une épouse "virginale", cela montre déjà qu'il ne s'agit pas d'un mariage terrestre. Sur terre, il n'y a pas d'épouses virginales. Par ailleurs, Marie peut être à la fois "mère" et "épouse" du Christ, parce qu'elle est mère virginale.
L'Eglise, elle aussi, est justement épouse virginale du Christ. L'Eglise, en effet, est à la fois "vierge" et "épouse", ainsi que "mère.
Ensuite se pose effectivement la question comment articuler le fait que Marie soit épouse du Christ, alors que normalement c'est l'Eglise.
En fait, Vatican II dit que Marie est type/modèle (réalisation première et parfaite) de l'Eglise, épouse du Christ. Donc Marie serait épouse, en quelque sorte à l'intérieur ou en amont, si vous préférez, de l'épouse Eglise. Ces épousailles se situant bien sûr dans l'eschatologie pour Marie, même si la racine est l’événement pascal ! D'un point de vue terrestre, Marie était et est bien sûr avant tout la mère de Jésus, et non pas sa femme.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par quaero » ven. 30 sept. 2016, 17:29

Celui qui dans le Nouveau Testament est désigné comme l'époux est le Christ, jamais l'Esprit Saint. Cependant il y a effectivement une tradition d'appeler Marie épouse de l'Esprit Saint. Matthias Joseph SCHEEBEN, un théologien allemand du 19ème siècle a bien répondu à ce problème en précisant que Marie peut être appelée "épouse du Saint Esprit", en tant que l'Esprit Saint est justement l'Esprit du Christ, l'Epoux véritable (voir par exemple Mt 9,15: Jésus se désigne lui-même comme l'époux; ou Jn 3,29, Jean-Baptiste se désignant comme l'ami de l'Epoux).
L'Esprit est du côté de l'Epouse: Ap 22,17 "L'Esprit et l'épouse (ou la fiancée) disent : Viens! "

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 30 sept. 2016, 20:49

Celui qui dans le Nouveau Testament est désigné comme l'époux est le Christ, jamais l'Esprit Saint. Cependant il y a effectivement une tradition d'appeler Marie épouse de l'Esprit Saint.
Pourquoi n'y aurait-il qu'un seul époux?
Ce n'est pas "une tradition", c'est dans l'évangile en toutes lettres : l'ange dit à Marie que l'Esprit de Dieu la prendra sous son ombre, il dit à Joseph que Marie est enceinte de l'Esprit Saint. Il est donc logique de dire que l'Esprit Saint est son époux.

Le Christ, lui, est l'Époux avec une majuscule, celui qu'on attendait depuis des siècles, "celui qui vient", le Bien-Aimé annoncé par les prophètes.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par quaero » ven. 30 sept. 2016, 21:53

Il faut prendre en considération que l'humanité du Christ n'est pas engendrée en Marie, elle est créée. C'est l'Esprit créateur qui prend Marie sous son ombre. Comme en Gn 1,2: "La terre était vide et déserte et les ténèbres étaient au-dessus de l'océan et l'Esprit de Dieu se penchait au-dessus des eaux." Il s'agit bien de la création nouvelle (Cf. 2 Cor 5,17 "....si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle..."). L'humanité de Jésus n'est pas engendrée dans le sein de Marie, elle est créée. Alors que le Verbe de Dieu est "engendré, et non pas créé" (cf. Credo de Nicée-Constantinople), dans la Trinité.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Cepora » sam. 01 oct. 2016, 1:24

Fée Violine a écrit :l'ange dit à Marie que l'Esprit de Dieu la prendra sous son ombre, il dit à Joseph que Marie est enceinte de l'Esprit Saint. Il est donc logique de dire que l'Esprit Saint est son époux.
Cette interprétation me semble inappropriée, car l'union hypostatique n'est pas celle du Saint-Esprit, mais celle du Verbe qui a pris chair de la Vierge Marie. L'action de l'Esprit Saint ne pourrait être assimilée à celle d'un époux, en aucun cas.
L'époux est celui qui s'est uni à l'épouse, et cet époux est le Christ.

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par shnaps75 » sam. 01 oct. 2016, 6:48

Bonjour

Marie n'est pas la mère de Jésus . Elle à été simplement la génitrice de Jésus . Si Marie est la mère de Jésus cela voudrais dire qu'elle est la femme de Dieu car Souvenez vous dans

Luc 2 :49
Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu’il faut que je m’occupe des affaires de mon Père?

Souvenez vous de l'annonce de la naissance de Jésus
Luc 1:26-35
Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, auprès d’une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie. L’ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin. Marie dit à l’ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme? L’ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Dieu avait simplement besoin d'une humaine pour faire naître Emmanuel (Dieu avec nous ). Elle à trouver grâce à Dieu et à reçu le Saint Esprit pour ansi enfanté Jésus

Savez vous que Jésus précède Marie . Car Jésus est Dieu qui c'est faite homme par le Saint Esprit

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Re: Marie, épouse du Christ?

Message non lu par Pathos » sam. 01 oct. 2016, 7:34

shnaps75 a écrit :Bonjour

Marie n'est pas la mère de Jésus .

Dieu avait simplement besoin d'une humaine pour faire naître Emmanuel (Dieu avec nous ). Elle à trouver grâce à Dieu et à reçu le Saint Esprit pour ansi enfanté Jésus
Attention malgré vos bonnes intentions vous êtes tout proche du blasphème.

Dieu n'a pas choisi Marie parmi les femmes du moment.

Bien avant sa nature humaine, Elle est dans le plan divin, elle est l'Immaculée Conception, une créature parfaite qui a été soumise aux tentations humaines mais dans sa création Elle est tout à fait Exceptionnelle ; vous allez comprendre tout ça maintenant que vous étudiez l'Apocalypse.
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

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