L'âme, l'esprit et le corps
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Forum de discussions entre chrétiens sur les questions de théologie dogmatique
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- Fée Violine
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Re: De la génération des âmes
Bien sûr ! Mais nous n'avons pas à connaître tous les secrets. Depuis des siècles les théologiens se demandent à quel moment l'âme arrive, st Thomas d'Aquin pensait que c'était quand l'enfant commence à bouger !
voir ici un débat sur le sujet :
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/re ... #reply_364
Pour revenir aux mots "esprit" et "âme", je voudrais ajouter qu'en français les termes sont plus vagues qu'en latin. En latin il y a "spiritus" et "mens". En français, ces deux mots se traduisent par "esprit". Par contre, en français nous avons les adjectifs "spirituel" et "mental" qui font mieux la distinction.
voir ici un débat sur le sujet :
http://www.thomas-aquin.net/PHPhorum/re ... #reply_364
Pour revenir aux mots "esprit" et "âme", je voudrais ajouter qu'en français les termes sont plus vagues qu'en latin. En latin il y a "spiritus" et "mens". En français, ces deux mots se traduisent par "esprit". Par contre, en français nous avons les adjectifs "spirituel" et "mental" qui font mieux la distinction.
Re: De la génération des âmes
Il me semble que l'Eglise a tranché : l'âme est créée par Dieu et unie au corps dès la conception de l'enfant.Fée violine a écrit :Bien sûr ! Mais nous n'avons pas à connaître tous les secrets. Depuis des siècles les théologiens se demandent à quel moment l'âme arrive, st Thomas d'Aquin pensait que c'était quand l'enfant commence à bouger !
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
- Christophe
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Re: De la génération des âmes
Oui, enfin ne coupons pas les cheveux en quatre... Si la conception n'est pas un évènement "instantané", c'est quand même un évènement rapide.Ignotus a écrit :Problème:
Biologiquement, la conception n'est pas un évènement instantané !
L'âme, elle, est ou n'est pas...
Comment une relation, comme on dit en maths, peut-elle se faire entre un phénomène temporel et une entité intemporelle ?
Donc que l'animation se fasse au début, au milieu ou à la fin du processus de fécondation ne change pas grand chose à l'affaire. Pour ma part, je pense que l'animation a lieu pendant la phase d'amphimixie...
PaX
Christophe
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
- Fée Violine
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Re: De la génération des âmes
c'est quoi la phase d'amphimixie ?
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Re: De la génération des âmes
C'est le moment au cours duquel les noyaux de l'ovule et du spermatozoïde fusionnent.
Une âme éternelle dans un corps mortel ?
Bonjour,
Comment Dieu a-t-il pu mettre une âme dans un corps aussi faible et limité ?
Comment expliquer ce contraste énorme entre une âme éternelle et prodigieusement magnifique dans un corps qui était à l'origine un animal et qui si lentement se transforme vers un homme-en-Dieu ?
Quelles sont vos explications à ce mystère ?
Paix!
Comment Dieu a-t-il pu mettre une âme dans un corps aussi faible et limité ?
Comment expliquer ce contraste énorme entre une âme éternelle et prodigieusement magnifique dans un corps qui était à l'origine un animal et qui si lentement se transforme vers un homme-en-Dieu ?
Quelles sont vos explications à ce mystère ?
Paix!
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- Tribunus plebis
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
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Bonjour,
Nos corps sont mortels mais ils ressusciteront. "Ceux qui auront pratiqué le bien en résurrection de vie, et ceux qui auront fait le mal en résurrection de jugement".(Evangile selon Saint-Jean, chapitre 5 verset 29).
________
Bonjour,
Nos corps sont mortels mais ils ressusciteront. "Ceux qui auront pratiqué le bien en résurrection de vie, et ceux qui auront fait le mal en résurrection de jugement".(Evangile selon Saint-Jean, chapitre 5 verset 29).
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- Boris
- Tribunus plebis
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
Nos corps ne sont pas animals, sinon ils ne pourraient pas accueillir notre âme.
Ensuite, c'est toute la différence entre l'éternité (donc un temps qui ne s'écoule pas) et la vie terrestre avec le temps qui passe, qui est fini.
Ensuite, c'est toute la puissance de Dieu. Contrairement aux anges, nous avons la chance d'avoir un corps créé qui nous permet de participer à la Création de Dieu en transmettant la Vie.
Néanmoins, cette vie est entachée du Péché Originel et la mort est une trace de ce péché. Cependant, le Baptême nous permet de d'entrer dans la Vie éternelle. Charge à nous de nourrir convenablement notre âme pour qu'elle aille au Paradis, la Patrie comme le disait Ste Thérèse, par opposition à l'exil ... terrestre.
Cette remarque de la Petite Thérèse, qui était en réalité une croyance profonde et un mode de vie pour toute la Famille Martin, nous montre que nous ne sommes du monde mais dans le monde.
Notre vie terrestre n'est qu'un passage. Comme lorsque nous passons le weekend hors de chez nous. Nous retournerons chez nous, auprès du Père, lorsque notre vie terrestre prendra fin.
A nous de faire en sorte de retrouver le chemin du Ciel.
Ensuite, c'est toute la différence entre l'éternité (donc un temps qui ne s'écoule pas) et la vie terrestre avec le temps qui passe, qui est fini.
Ensuite, c'est toute la puissance de Dieu. Contrairement aux anges, nous avons la chance d'avoir un corps créé qui nous permet de participer à la Création de Dieu en transmettant la Vie.
Néanmoins, cette vie est entachée du Péché Originel et la mort est une trace de ce péché. Cependant, le Baptême nous permet de d'entrer dans la Vie éternelle. Charge à nous de nourrir convenablement notre âme pour qu'elle aille au Paradis, la Patrie comme le disait Ste Thérèse, par opposition à l'exil ... terrestre.
Cette remarque de la Petite Thérèse, qui était en réalité une croyance profonde et un mode de vie pour toute la Famille Martin, nous montre que nous ne sommes du monde mais dans le monde.
Notre vie terrestre n'est qu'un passage. Comme lorsque nous passons le weekend hors de chez nous. Nous retournerons chez nous, auprès du Père, lorsque notre vie terrestre prendra fin.
A nous de faire en sorte de retrouver le chemin du Ciel.
UdP,
Boris
Boris
Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
Bonjour,
Oui nous ressuciterons.
OK, je n'aurais pas dû utiliser le mot animal.
Disons que, pour ne pas entrer dans le créationnisme, la chair, qui est notre enveloppe corporelle, suit les règles de l'évolution avec ses limites.
Mais Jésus nous dit qu'à la résurrection nous seront comme des anges. (Parabole de la femme au sept maris.)
Jésus dit aussi que la chair est faible mais l'esprit vivifie. (Je me souviens pas où.)
Il ne faut donc pas trop porter attention à la chair mais à la partie éternelle de notre être notre âme, qui vient de Dieu et qui retourne à Dieu.
C'est ce qui fait dit ces belles paroles à Sainte Thérèse.
Il s'agit bien de l'amour de Dieu, celui proposé par Jésus envers Dieu et nos frères.
Nous serons jugé par l'amour dont nous aurons fait preuve. (La miséricorde et le don de soit dans le détachement et l'abandon à la suite de Jésus Christ.) Car aimer sont prochain c'est aussi aimer le Christ.
D'un autre côté un homme par définition est doté d'un corps et d'une âme.
Alors la chair est alors une source d'épreuves. Épreuves qui aident à grandir dans l'humilité, une aide à combattre le péché originel qui était le péché de l'orgueil, peut-être notre pire ennemie.
Paix!
Oui nous ressuciterons.
OK, je n'aurais pas dû utiliser le mot animal.
Disons que, pour ne pas entrer dans le créationnisme, la chair, qui est notre enveloppe corporelle, suit les règles de l'évolution avec ses limites.
Mais Jésus nous dit qu'à la résurrection nous seront comme des anges. (Parabole de la femme au sept maris.)
Jésus dit aussi que la chair est faible mais l'esprit vivifie. (Je me souviens pas où.)
Il ne faut donc pas trop porter attention à la chair mais à la partie éternelle de notre être notre âme, qui vient de Dieu et qui retourne à Dieu.
C'est ce qui fait dit ces belles paroles à Sainte Thérèse.
Il s'agit bien de l'amour de Dieu, celui proposé par Jésus envers Dieu et nos frères.
Nous serons jugé par l'amour dont nous aurons fait preuve. (La miséricorde et le don de soit dans le détachement et l'abandon à la suite de Jésus Christ.) Car aimer sont prochain c'est aussi aimer le Christ.
D'un autre côté un homme par définition est doté d'un corps et d'une âme.
Alors la chair est alors une source d'épreuves. Épreuves qui aident à grandir dans l'humilité, une aide à combattre le péché originel qui était le péché de l'orgueil, peut-être notre pire ennemie.
Paix!
- Boris
- Tribunus plebis
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
Exactement !RenéL a écrit :un homme par définition est doté d'un corps et d'une âme.
Alors la chair est alors une source d'épreuves. Épreuves qui aident à grandir dans l'humilité, une aide à combattre le péché originel qui était le péché de l'orgueil, peut-être notre pire ennemie.
UdP,
Boris
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
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Bonjour RenéL,
"C'est l'Esprit qui vivifie : la chair ne profite de rien" (Jean 6, 63).
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Bonjour RenéL,
"C'est l'Esprit qui vivifie : la chair ne profite de rien" (Jean 6, 63).
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
La chair est manignifique. Et le verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous Jn1
La chair c'est ce qui permet aux hommes de rendre visivle l'esprit et pour Dieu de se rendre visible.
Autrement dit c'est ce qui permet au divin de se révéler, d'être Parole de Dieu.
Elle permet de rendre agissant le divin dans notre humanité, elle porte l'action de grâce de Dieu
et en même temps elle permet à l'esprit humain de se tourner vers Dieu et vers ses frères. Et par là elle devient la matière du sacrement du Père et du frère.
Il nous faut voir le lien fort entre chair et esprit. Elle est le lieu de toutes les incarnations et de la part de Dieu et entre nous.
Je crois à la resurrection de la chair.
La chair c'est ce qui permet aux hommes de rendre visivle l'esprit et pour Dieu de se rendre visible.
Autrement dit c'est ce qui permet au divin de se révéler, d'être Parole de Dieu.
Elle permet de rendre agissant le divin dans notre humanité, elle porte l'action de grâce de Dieu
et en même temps elle permet à l'esprit humain de se tourner vers Dieu et vers ses frères. Et par là elle devient la matière du sacrement du Père et du frère.
Il nous faut voir le lien fort entre chair et esprit. Elle est le lieu de toutes les incarnations et de la part de Dieu et entre nous.
Je crois à la resurrection de la chair.
- franc_lazur
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
RenéL a écrit :Bonjour,
Comment Dieu a-t-il pu mettre une âme dans un corps aussi faible et limité ?
Comment expliquer ce contraste énorme entre une âme éternelle et prodigieusement magnifique dans un corps qui était à l'origine un animal et qui si lentement se transforme vers un homme-en-Dieu ?
Quelles sont vos explications à ce mystère ?
Paix!
Et d'abord, qu'est-ce qu'une âme, cher RenéL ?
La Bible parle de l'être vivant ( "néphèsh" ); elle ne parle pas, me semble-t-il, d'une âme naturellement immortelle.
Fraternellement.
-
- Tribunus plebis
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
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Bonjour franc_lazur,
Attention, dans la Bible il y a plusieurs sens possibles au mot âme. Ce peut-être le fait d'être un être vivant, animal (âme = anima = animé = animal). Ce peut être le centre de nos pensées, la partie supérieure et intangible de l'être, proche de l'esprit : dans ce sens l'âme est immortelle.
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Bonjour franc_lazur,
Attention, dans la Bible il y a plusieurs sens possibles au mot âme. Ce peut-être le fait d'être un être vivant, animal (âme = anima = animé = animal). Ce peut être le centre de nos pensées, la partie supérieure et intangible de l'être, proche de l'esprit : dans ce sens l'âme est immortelle.
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Re: Une âme éternelle dans un corps mortel ?
Bonjour,
Je m'en tiendrai au nouveau testament car Jésus nous a beaucoup enseigné avec ses paraboles, ses exemples et réponses aux divers interlocuteurs.
Le Seigneur dit bien de ne pas craindre ceux qui peuvent tuer le corps mais plutôt celui qui peut jeter corps et âmes dans le géhenne.
L'homme est fait d'un corps et d'une âme. L'un ne va pas sans l'autre sinon nous ne parlerions pas de résurrection des morts.
L'âme comme principe éternel venant de Dieu et retournant à Dieu, à la résurrection, complètement transformé par la vrai connaissance de Dieu, sera réuni à un corps glorifié. C'est ce qui fait dire à Jésus que nous serons comme des anges (la parabole de la femme au sept maris).
Paix!
Je m'en tiendrai au nouveau testament car Jésus nous a beaucoup enseigné avec ses paraboles, ses exemples et réponses aux divers interlocuteurs.
Le Seigneur dit bien de ne pas craindre ceux qui peuvent tuer le corps mais plutôt celui qui peut jeter corps et âmes dans le géhenne.
L'homme est fait d'un corps et d'une âme. L'un ne va pas sans l'autre sinon nous ne parlerions pas de résurrection des morts.
L'âme comme principe éternel venant de Dieu et retournant à Dieu, à la résurrection, complètement transformé par la vrai connaissance de Dieu, sera réuni à un corps glorifié. C'est ce qui fait dire à Jésus que nous serons comme des anges (la parabole de la femme au sept maris).
Paix!
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