Au tout début

[Aldous]

Bonjour,

Dans la Génèse il est écrit:
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Comment ce fait-il que la lumière vient dans un troisième temps alors que les cieux sont censés déjà contenir la lumière (les étoiles, les soleils) dès le début?

[Epsilon]

Bonjour Aldous

Il faut poursuivre votre lecture ... car, ici, il ne s'agit pas de la lumière solaire puisque le soleil n'apparait qu'au quatrième jour.

Moralité : si vous tenez à chercher des contradictions/invraisemblances, qui sont multiple, ce n'est pas le cas dans votre question !!!


Cordialement, Epsilon

[Aldous]

Bonjour Aldous

Il faut poursuivre votre lecture ... car, ici, il ne s'agit pas de la lumière solaire puisque le soleil n'apparait qu'au quatrième jour.

Bonjour Epsilon,
Si il ne s'agit pas de la lumière solaire, de quelle lumière s'agit-il?

Amicalement,

[Epsilon]

Il est ÉVIDENT qu'il ne s'agit pas de la lumière solaire ... puisque les luminaires (soleil et lune) sont créés le quatrième jour ... donc la question est bien, effectivement, que signifie ici le mot : lumière ???

Piste : ici le mot "lumière" vient en opposition au mot "ténèbres" ...


Epsilon

[Aldous]

Piste : ici le mot "lumière" vient en opposition au mot "ténèbres" ...

Oui, je l'ai vu que le mot lumière vient en opposition à ténèbres dans la suite du texte, mais ça ne m'en dit pas plus...
(Pourquoi mettez-vous lumière et ténèbres entre guillements, ils ne sont pas entre guillements dans le texte?)

la question est bien, effectivement, que signifie ici le mot : lumière ???
Oui tout à fait. Aussi merci de m'éclairer si je peux dire!

[gerardh]

Bonjour, voici un élément de commentaire :


« Et Dieu vit la lumière, qu’elle était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres. Et Dieu appela la lumière Jour, et les ténèbres, il les appela Nuit ». Nous avons ici les deux grands symboles si souvent employés dans la Parole. La présence de la lumière constitue le jour ; l’absence de la lumière constitue la nuit. Il en est de même dans l’histoire des âmes. Il y a « les enfants de lumière », et « les enfants de ténèbres » ; la différence est tranchée et solennelle. Tous ceux sur lesquels la lumière de la vie a lui, tous ceux que « l’Orient d’en haut » a visités à salut, tous ceux qui ont reçu la lumière de la connaissance de la gloire de Dieu en la face de Jésus Christ, quels qu’ils soient, appartiennent à la première catégorie et sont des enfants « de la lumière et du jour ». D’un autre côté, tous ceux qui sont dans les ténèbres, dans l’aveuglement et l’incrédulité de la nature, et dont les cœurs n’ont pas été, par la foi, illuminés des rayons du soleil de justice, sont encore ensevelis dans l’obscurité de la nuit spirituelle et sont des fils de ténèbres, des fils de la nuit.


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[Aldous]

Merci gerardh pour cet élément de réponse,
mais si il s'agit de lumière spirituelle pourquoi celle-ci arrive à ce moment de la Génèse alors que l'homme, l'esprit de l'homme, n'est pas encore là? A ce moment il n'y a que Dieu qui règne et donc que sa lumière spirituelle, pourquoi la séparer d'avec les ténèbres?

La présence de la lumière constitue le jour ; l’absence de la lumière constitue la nuit. Il en est de même dans l’histoire des âmes. Il y a « les enfants de lumière », et « les enfants de ténèbres » ; la différence est tranchée et solennelle. Tous ceux sur lesquels la lumière de la vie a lui, tous ceux que « l’Orient d’en haut » a visités à salut, tous ceux qui ont reçu la lumière de la connaissance de la gloire de Dieu en la face de Jésus Christ, quels qu’ils soient, appartiennent à la première catégorie et sont des enfants « de la lumière et du jour ». D’un autre côté, tous ceux qui sont dans les ténèbres, dans l’aveuglement et l’incrédulité de la nature, et dont les cœurs n’ont pas été, par la foi, illuminés des rayons du soleil de justice, sont encore ensevelis dans l’obscurité de la nuit spirituelle et sont des fils de ténèbres, des fils de la nuit.

[Epsilon]

Bonsoir Aldous

S'ils sont entre "" c'est uniquement par le fait qu'ils sont mentionnés par le texte Biblique.

C'est donc quoi celle "lumière" qui, encore une fois ne saurait être la lumière solaire ... ici le mot "lumière" succède à l'époque (au tout début) des "ténèbres" dans laquelle la terre se trouvait ... elle ne saurait être le résultat d'un qcqconque corps/astres extérieur à la terre même ... c'est donc une "lumière" si l'on peut dire diffuse propre à la terre (voire observable à partir de la terre du genre, mais à prendre avec des pincettes, aurore boréales).

Le verset 4 nous donne des informations supplémentaires :

Le fait que "Dieu vit" montre l'indépendance de la chose créée au regard de l'être divin ... en d'autres termes la matière existe puisqu'elle est observable

Une fois l'oeuvre achevée le fait qu'elle "soit bonne" est une confirmation que ce qui a été mis en jeu est conforme à la pensée de Dieu ... mais ce "bon" n'a pas de caractère moral mais c'est la parfaite adaptation de cette "lumière" au but que Dieu se propose d'atteindre par ce moyen (puisque le reste en découle) ... ceci contrairement aux "ténèbres" qui ne sont vus (aux yeux de Dieu puisqu'il ne se prononce pas à leur sujet) que comme condition négative des œuvres en cours d'accomplissement (la "lumière" étant par contre un facteur positif).

Suite à quoi ... le but n'étant pas d'avoir une sorte de clair-obscur et/ou de demi-jour permanent ... Dieu "sépara" la "lumière" et les "ténèbres" au-delà de ce que l'on aura (par la suite des versets) d'une alternance régulière entre lumière et obscurité permettant ainsi d'avoir un temps "entièrement lumière" et un temps "entièrement obscur" ... c'est l'alternance des temps dont la finalité n'est autre que le fait/but ou il n'y aura plus de nuit et alors la lumière demeurera seule pour toujours ... c'est le terme vers lequel tend la création ... terme à l'antipode du chaos primitif.


Cordialement, Epsilon

[Aldous]

Merci pour vos réponses.
Je suis allé écouté le théologien Arnaud Dumouch sur le net. D'aprés ce que j'ai compris il ne faut pas trop se préoccuper de l'exactitude chronologique au tout début de la Génèse. La Génèse ayant davantage le soucis de révéler le pourquoi que le comment.
Ainsi la lumière du fameux "que la lumière soit", pourrait correspondre simplement à la lumière de la matière, mais de toute façon apparemment là n'est pas le soucis de la révélation de la Génèse que d'émettre un compte rendu scientifique exact du début, mais plus d'y trouver des raisons.

bien amicalement, et encore merci

[Epsilon]

... de rien

Au plaisir, Epsilon

[gerardh]

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Re-bonjour

Voici d’autres commentaires plus proches du texte de la Genèse pris littéralement :

La création au 4ème jour du soleil, de la lune et des étoiles, est sous entendue dès le premier verset de la Genèse. Mais après dissipation des nuées, ils sont rendus visibles pour que se développe la vie sur la terre, et pour que l’homme en bénéficie, selon un effet de la bonté de Dieu. La lumière a brillé dès le premier jour, mais la source n’en est apparue qu’au quatrième jour.


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[Epsilon]

Bonjour gerardh

Excusez mais vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas car vous êtes soucieux d'une qcqconque concordance scientifique ... Dieu créé par sa Parole donc si au quatrième jour il dit : "Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue des cieux" ... c'est bien au quatrième jour que les luminaires sont créés et non au premier ... et c'est, à ce moment là, lui et lui seul le seul "observateur" de ce qu'il fait !!!

Il est donc, bibliquement parlant, absolument faux de dire : "Mais après dissipation des nuées, ils [les luminaires] sont rendus visibles" de même que "La lumière [sous entendu dans votre phrase celle des luminaires] a brillé dès le premier jour, mais la source n’en est apparue qu’au quatrième jour" ... la SEULE chose qui est acceptable dans ce que vous dites c'est : "La création au 4ème jour du soleil, de la lune et des étoiles, est sous entendue dès le premier verset de la Genèse" ... mais ils n'existeront que le QUATRIÈME jours !!!


Cordialement, Epsilon

[gerardh]

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Bonjour Epsilon,

Vous avez peut-être raison. Je ne voudrais pas insister lourdement sur le commentaire que j'ai posté. Ce sont des choses en partie mystérieuses pour nous tous.

Mais malgré tout (s'agissant des "observateurs") il faut considérer que la Création de l'homme, même dans son immensité cosmique, était centrée sur l'homme. Certes les hommes n'existaient pas encore à cette époque, mais ce serait bien eux que Dieu, plus tard, avait en vue. Donc l'idée ce c'est pour l'homme que les luminaires sont rendus visibles après dissipation des nuées, est peut-être à prendre en considération.


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[Bip1]

Bonjour à tous
Aldous a écrit : " la question est bien, effectivement, que signifie ici le mot : lumière ???
Oui tout à fait. Aussi merci de m'éclairer si je peux dire! "
Vous connaissez donc la différence entre le sens propre et le sens figuré !Feriez-vous donc semblant de ne pas comprendre ?
Cette phrase de la Genèse contraste avec le Chaos originel .
Elle est à rapprocher de l'expression : " voir le bout du tunnel " c'est à dire , voir les choses prendre forme ... prémices de la vie , signe de l'Amour . rien que ça!
Tant que j'y suis , voici une petite anecdote .
A chaque étape de la création , Dieu vit que cela était bon .
Lorsqu'Il fit l'homme , Il dit que c'était très bon !
Enfin , il fit la femme et , sans doute pour ne pas se répéter , Il aurait dit :" Elle se maquillera !"
Bonne journée à tous et pardon si j'ai été lourd .

[Anne]

Ah ! Ça dépend des versions...

Dans celle que j'ai lue, Dieu vit que c'était bon puis Il dit: "Pour un brouillon ! Passons maintenant au chef-d'oeuvre..."