Du sens de la souffrance physique

« Assurément, il est grand le mystère de notre religion : c'est le Christ ! » (1Tm 3.16)
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stephlorant
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par stephlorant » dim. 15 mai 2011, 10:44

C.-J. a écrit :
stephlorant a écrit :La réponse est que j'y ai reconnu la volonté du Père, qui m'a dit au travers des événements: tu as formulé sincèrement les trois vœux, je te donne la possibilité d'y répondre.
Ah non ! Si Dieu vous avait donné la possibilité d'y répondre, vous seriez religieux aujourd'hui !

]
Je suis effectivement religieux aujourd'hui (et depuis 7 ans), membre de la Congrégation Faustinum. J'ai suivi quatre ans de théologie, j'ai passé un examen, ai été reçu. Mon nom est désormais inscrit officiellement dans les registres de ma Congrégation et j'obéis à tout ce que l'on me commande.

D'autres questions ?
In manus tuas, Domine, commendo spiritum meum
http://www.youtube.com/watch?v=WDV94Iti5ic&feature=related (Philippe Herreweghe)

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Anaisunivers
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Anaisunivers » lun. 16 mai 2011, 20:44

C.-J. a écrit :Je n'avais encore jamais entendu quelqu'un qui me dise : "j'ai prononcé les 3 voeux, mais ce n'est pas pour être religieux...
En fait, Jésus est obéissant, chaste et pauvre. Les chrétiens sont aussi appélés à faire de même, de manière moins marquée qu'un religieux bien sur ^^.
Certaines personnes le font mais pas officiellement. Officieusement, une promesse faite à Dieu lui-même.

Belin
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Belin » lun. 24 mars 2014, 13:39

Définition du dictionnaire Larousse:

dolorisme: Doctrine ou tendance qui exalte la valeur morale de la douleur.

Par rapport à cette définition, oui la religion chrétienne est doloriste, car Christ a donné une valeur rédemptrice à toutes souffrances. Quant aux souffrances justes qu'on s'impose ou bien qu'on accepte sans chercher à la refouler, on trouve des exemples même dans la bible, en voici un:
« Je meurtris mon corps et le traîne en esclavage, de peur qu’après avoir servi de héraut pour les autres, je ne sois moi-même disqualifié. » (1 Co 9.27)
Il y a beaucoup de considérations qui justifie le dolorisme chrétien.
j'appelle souffrance juste toute souffrance qui, quand elle se produit en nous,ne prive pas autrui de ce qui lui revient de droit. Si par exemple un parent s'impose une pauvreté au point où il est incapable de donner à ses enfants le logement, la nourriture, la santé dont ils ont droits, alors ce parent s'impose une souffrance injuste.

Quant à rechercher la souffrance pour elle même, c'est du masochisme. Je ne sais pas pourquoi beaucoup applique la définition du masochisme au dolorisme!

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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par papounet » ven. 07 nov. 2014, 17:08

Mais "porter sa croix" qu'est-ce que cela veut dire ? Cette expression peut être comprise de plusieurs manières ?

Est-ce une manière d'aider son prochain dans l'épreuve que de lui dire "chacun est appelé à porter sa croix " ?

Belin
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Belin » sam. 08 nov. 2014, 10:22

papounet a écrit :Mais "porter sa croix" qu'est-ce que cela veut dire ? Cette expression peut être comprise de plusieurs manières ?

Est-ce une manière d'aider son prochain dans l'épreuve que de lui dire "chacun est appelé à porter sa croix " ?
"Porter sa croix" à mon avis signifie accepter sans se plaindre, dans la paix et la joie les épreuves de la vie. "Porter sa croix" fait partie des devoirs qu'on a envers soi-même, et non des devoirs qu'on a envers son prochain.

Je rappelle le triple devoir du chrétien:
-Envers Dieu: la prière, les œuvres de piété en général.
-Envers le prochain: "l'aumône" ou les œuvres de miséricorde.
-Envers soit même: "le jeûne" ou les œuvres de pénitence, les privations. "Porter sa croix" rentre dans cette catégorie .

Donc lorsqu'un chrétien est éprouvé, nous devons lui faire miséricorde, et lui rappeler son devoir, à savoir qu'il doit porter sa croix.

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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par papounet » dim. 09 nov. 2014, 12:27

C'est l'évidence même !

"Porter sa croix" tant pour soi-même qu'en le disant à autrui, c'est savoir supporter ses ennuis, ses souffrances, comme Jésus sur sa croix...sans toutefois tomber dans la flagellation et le masochisme...

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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Anne » lun. 10 nov. 2014, 4:38

Ou même le dolorisme...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par saul » lun. 10 nov. 2014, 6:50

Du sens de la souffrance ...
Qui fait partie intégrante de la Croix.

La souffrance c'est la vie.
La souffrance est uniquement induite du fait de notre matérialité.

Un corps qui ne souffre plus , est mort.

Si l'on veut vivre , il faut accepter de souffrir.
Aimer c'est aussi souffrir.
Car l'amour véritable demande des sacrifices.

Jesus nous a montré le sens rédempteur et fructueux de la souffrance.
En refusant de se soumettre aux invectives de ses tortionnaires , mais plutot
en acceptant avec humilité et biensur dans la souffrance les sévices qui lui
sont infligés , il a préservé nos vies et son dessein dans la vie éternelle aux
royaume des cieux auprès du Père qui l'attendait.

Par ses souffrances acceptées , il a retourné toute la situation morbide et
misérable de son exécution sur ce que ces juges et bourreaux désignaient
comme pire potence de l'époque , la Croix.
En l'illuminant d'un sens salvateur.

Cette Croix qui symbolisait pour les juges de l'époque , une potence de
torture et d'humiliation extrême pour désigner à la foule tout le déshoneur
d'une vie méprisable à détruire.
Qui simbolisait la mort accomplie dans toute son horreur d'anihilation et de
banissement irréversible.

Cette Croix , Dieu en a fait par les souffrances de son fils , Le Symbole
suprême de victoire , de résurection et vie éternelle , d'espérance et de force
dans l'amour de la Trinité divine.

C'était biensur la volonté du Père eternel pour en finalité notre enseignement.

Et pour nous faire comprendre le sens salutaire de la souffrance , il nous a
rendu son fils réssucité pour nous guider maintenant et toujours avec nous.

C'est pourquoi je dis que la Croix , est le plus grand et le plus beau des
miracles que Dieu a fait pour l'homme.

La résurection de son fils bien aimé , est ce qui nous est promis à tous si
nous acceptons , comme à son enseignement , nos souffrances et notre
Croix.

Par ailleurs , pourquoi Tous les Saints que nous connaissons ont ils accepté
de souffrir pour le Seigneur , et souvent même à sa demande ?
Les stygmates , les épreuves , les attaques du diable , et que sais-je...

C'est pour les vies sauvées dans l'amour du Christ de tous ceux ou celles
qui se repentent avec foi en revenant à son enseignement.

Combien de fois la vie des Saints nous a-t-elle revigoré dans notre foi ?
Qui peut prétendre y etre indifférent ?

Encore là , le Christ nous montre par ses vies qui se sont vouées corps et
âmes à son amour et sa providence , les fruits vivifiant et constructifs
de la souffrance.

La souffrance non pas comme punition ou affliction quelconque.

Mais la souffrance comme volonté de renaitre et avancer toujours plus loin
dans l'amour et la vie.

On nait comme on meurt dans la souffrance.

Qui dit qu'on doit vivre sans souffrance , uniquement dans le bien etre
illusoire de notre corps aphasique par substantif ou détournement
intellectuel et moral des conditions qui nous entourent ?
- Celui qui veut notre perte ! ( vous devinez ?)

Si vous saviez comme je vous aime tous , pour l'amour du Seigneur qui
rayonne en vous. Car grâce à vous je m'accroche rien que pour vous rendre
tout le bien que vous me donnez.
Que Dieu vous bénisse et vous conforte toujours dans la foi.

Jeremy43
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Jeremy43 » lun. 10 nov. 2014, 10:24

Bonjour,

Ne pas oublier, tout de même, que nous étions déjà réconciliés avec Dieu à Getshsemani lorsque notre Seigneur a porté sur Lui toutes nos fautes pour les exposer à la Justice Divine, allant jusqu'à suer du sang.
Mais la souffrance comme volonté de renaitre et avancer toujours plus loin
dans l'amour et la vie.
La souffrance peut être tellement forte et pesante qu'elle détruit la simple capacité d'avancer, il ne reste alors plus qu'à gémir et à attendre que la mort vienne comme une délivrance. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus avait de grandes tentations de se suicider à la fin de sa vie et elle a elle même avoué qu'elle n'aurait pas hésité une seule seconde si elle n'avait pas eu la foi !

La souffrance, la vraie souffrance, ça détruit, ça ne construit pas, ça broie l'âme et le corps. On exalte beaucoup moins la souffrance quand on vit ce genre de choses et on comprend beaucoup mieux les personnes qui n'en peuvent tout simplement plus de souffrir.

Belin
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Belin » lun. 10 nov. 2014, 12:35

Jeremy43 a écrit : La souffrance, la vraie souffrance, ça détruit, ça ne construit pas, ça broie l'âme et le corps. On exalte beaucoup moins la souffrance quand on vit ce genre de choses et on comprend beaucoup mieux les personnes qui n'en peuvent tout simplement plus de souffrir.
Je suis d'accord sur le fait qu'effectivement la souffrance détruit le corps physique ou psychique. Mais je le suis moins quant à son effet sur l'âme. La souffrance au contraire purifie l'âme suivant cette image utilisée par les auteurs des textes sacrés comparant l'homme bien aimé de Dieu dans la souffrance comme l'or dans le feux pour être purifié. L'édification de l'âme échappe à notre expérience, elle relève de la Foi. Dans la Foi on sait que tout concours au bien de ceux qui aiment Dieu, et que Dieu ne peut pas éprouver ses bien aimés au dessus de leur force, de ces deux affirmations concernant notre Foi, à mon avis on peut conclure que la souffrance édifie certainement l'âme de ceux qui aiment Dieu.

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saul
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par saul » lun. 10 nov. 2014, 13:26

Bravo et merci Kisito.
C'est exactement ce que je pensais exprimer.

Jeremy43
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Jeremy43 » lun. 10 nov. 2014, 13:47

Bonjour,

C'est vrai Kisito, vous faîtes bien de préciser, si l'on se place du point de vue de Dieu les souffrances nous purifient En fait ce que je voulais dire, c'est que nous il ne nous reste que la foi pour vivre (ou plutôt subir) les souffrances que nous réserve chaque jour que Dieu fait et que ce n'est vraiment pas facile, surtout à notre époque (en tout cas dans notre Europe satanique).

Merci en tout cas pour votre message.

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papounet
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par papounet » lun. 10 nov. 2014, 16:21

Il faudrait peut-être éviter d"ériger la souffrance en totem du catholicisme... Heureusement qu'il y a autre chose dans la vie, l'amour par exemple...

Belin
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par Belin » mar. 11 nov. 2014, 8:59

papounet a écrit :Il faudrait peut être éviter d"ériger la souffrance en totem du catholicisme...Heureusement qu'il y a autre chose dans la vie, l'amour par exemple...
Les deux ( l'amour et la souffrance) sont liés. Il y a eu un très long débat là-dessus:

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 13&t=13071.

De la même façon qu'on apprécie la qualité de la lumière d'une lampe dans les ténèbres, on apprécie aussi la qualité de la lumière de l'amour dans les ténèbres du mal et de la souffrance. C'est mon opinion.

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PaxetBonum
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Re: Du sens de la souffrance physique

Message non lu par PaxetBonum » mar. 09 déc. 2014, 10:06

Jeremy43 a écrit : Ne pas oublier, tout de même, que nous étions déjà réconciliés avec Dieu à Getshsemani lorsque notre Seigneur a porté sur Lui toutes nos fautes pour les exposer à la Justice Divine, allant jusqu'à suer du sang.
D'où tenez-vous cela ?
Il me semble qu'à Getshemani le Christ se charge de nos fautes mais c'est seulement sur la Croix qu'Il les efface.
Quoiqu'il se charge déjà de nos fautes dans le Jourdain, Lui n'a pas de péché à y laisser, il vient les prendre sur Lui.

Tout le sens de "Ecce Agnus Dei, ecce qui tollit peccata mundi"
Tollere : prendre et enlever à la fois.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

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