S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar Carolus » jeu. 06 déc. 2018, 17:17

Cinci :
Dans la "caricature de procès" de Jésus, il n'y avait rien à dire. Qu'importe ce que Jésus aurait pu dire ! Son compte était bon. Parce qu'on se trouvait devant des chefs religieux qui tenaient absolument à se débarrasser du gêneur.
Jésus se taisait pour accomplir une prophétie particulière, cher Cinci. :oui:
CEC 601 La mort rédemptrice de Jésus accomplit en particulier la prophétie du Serviteur souffrant (cf. Is 53, 7-8)
Considérons :
Is 53,7 On le maltraite, et lui se soumet et n'ouvre pas la bouche, semblable à l'agneau qu'on mène à la tuerie, et à la brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'ouvre point la bouche
En n’ouvrant pas la bouche, " Jésus accomplit en particulier la prophétie du Serviteur souffrant " (CEC 601).

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar pierrot2 » jeu. 06 déc. 2018, 18:23

Le témoignage chrétien se propage à l'aide de paroles que nous croyons vraies. C'est la profession de foi. Or, le Verbe est vivant. De même que l' information génétique qui vit dans la graine n'accède pas à la vie sous forme de plante, si cette graine est enfermée dans une boite, de même, le Verbe n'accède pas à sa vocation de communication, s'il demeure enfermé dans le silence; Lui, en qui était la vie (Jn 1,4), et qui est la vraie Lumière (Jn 1,9) est ainsi, par le silence, comme stérilisé (ou castré), càd empêché de se reproduire, et empêché de luire.
Ce silence, donc castrateur de la vie chrétienne (via ce Verbe qui est vie), obturateur de la lumière chrétienne (via le verbe également, puisqu'Il est vraie Lumière) est diffusé par le psychologue. Ce silence n'est cependant et à priori pas castrateur, ni obturateur pour la parole non chrétienne, non porteuse de ces caractéristiques vitales et lumineuses.
Ce que je perçois du suivi avec un psychologue est donc un échange à sens unique, au moins pour le patient chrétien:
C'est comme si , en effet, ce patient donnait un verre d'eau vive (donc eau vivante: la parole de vie) au psychologue. Ce dernier n' en boirait pas, mais il verserait cette eau sur un figuier stérile, dans un pot. Le psychologue rendrait le verre vide. C'est ce que cela évoque pour moi. Je vous suggère ici le rapprochement avec les états d'âmes des proches de personnes disparues. Qu'est en effet devenue cette eau vive , qui est représentée dans ma comparaison par les personnes disparues?
Permettez que je m'excuse, svp. Je ne retire pas mes propos à dessein: j'entends les critiquer, et apporter un témoignage d'espérance et de foi, alors que jusqu'ici, transparait ma peur de l'oubli du témoignage.
En effet, le Verbe est éternel. La graine représentant le Verbe aux caractéristiques vitales et lumineuses, dans la boite de la première citation, aussi. Cette boite qui représente le silence sera en revanche détruite, peu importe en combien de temps, car le silence n'est que passager. De surcroit, il n'y a en fait ni stérilisation de la graine de la métaphore, ni obturation de sa lumière, puisque ces caractéristiques vitales et lumineuses sont conservées en elle. La psychologie n'a donc pas ce pouvoir castrateur que je lui prêtais, et je m'excuse de lui avoir fait ce reproche.

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar pierrot2 » jeu. 06 déc. 2018, 22:58

Permettez que je m'excuse, svp. Je ne retire pas mes propos à dessein: j'entends les critiquer, et apporter un témoignage d'espérance et de foi, alors que jusqu'ici, transparait ma peur de l'oubli du témoignage.
En effet, le Verbe est éternel. La graine représentant le Verbe aux caractéristiques vitales et lumineuses, dans la boite de la première citation, aussi. Cette boite qui représente le silence sera en revanche détruite, peu importe en combien de temps, car le silence n'est que passager. De surcroit, il n'y a en fait ni stérilisation de la graine de la métaphore, ni obturation de sa lumière, puisque ces caractéristiques vitales et lumineuses sont conservées en elle. La psychologie n'a donc pas ce pouvoir castrateur que je lui prêtais, et je m'excuse de lui avoir fait ce reproche.
L' honneteté me pousse donc à la conclusion plus juste que si la psychologie ne procède pas par castration,
elle est promotrice de l'oubli;
C'est comme si , en effet, ce patient donnait un verre d'eau vive (donc eau vivante: la parole de vie) au psychologue. Ce dernier n' en boirait pas, mais il verserait cette eau sur un figuier stérile, dans un pot. Le psychologue rendrait le verre vide. C'est ce que cela évoque pour moi. Je vous suggère ici le rapprochement avec les états d'âmes des proches de personnes disparues. Qu'est en effet devenue cette eau vive , qui est représentée dans ma comparaison par les personnes disparues?
aux antipodes du chrétien auquel incombe la nécessité de témoigner.

En bref, s'abstenir de témoigner, ce serait pérenniser l'amnésie, ce ne serait pas chrétien.

Qu'en dites vous, svp?

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar Carolus » ven. 07 déc. 2018, 3:16

Le titre de ce fil : « S'abstenir de témoigner est-il chrétien ? »

Le vrai disciple du Christ doit professer sa foi, cher pierrot2.
CEC 1816 Le disciple du Christ ne doit pas seulement garder la foi et en vivre, mais encore la professer, en témoigner avec assurance et la répandre : " Tous doivent être prêts à confesser le Christ devant les hommes et à le suivre sur le chemin de la Croix, au milieu des persécutions qui ne manquent jamais à l’Église " (LG 42 ; cf. DH 14). Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut : " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai, moi aussi, pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux " (Mt 10, 32-33).
« Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut » (CEC 1816).

Donc, il n’est pas chrétien de s’abstenir de témoigner de sa foi en Jésus-Christ.

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar pierrot2 » ven. 07 déc. 2018, 5:05

" Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai, moi aussi, pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux " (Mt 10, 32-33).
« Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut » (CEC 1816).

Donc, il n’est pas chrétien de s’abstenir de témoigner de sa foi en Jésus-Christ.
Je vous remercie vraiment beaucoup, Carolus.
Peut-être à tort, je ressens une telle réticence dans le témoignage par voie orale, de la part du plus grand nombre, que je me torturais à l'instant l'esprit, me demandant, sans la moindre envie de provoquer, mais uniquement aux fins de me rassurer, si la manière d'aimer de Jésus, par l'enseignement de la parole, était une manière aimante ou non (j'allais jusqu'à faire l'hypothèse que sa parole était peut-être haineuse), tant se répand dans notre consensus de communication ce qui m'apparait comme de la méfiance à l'égard de l'échange verbal, et que par honnêteté, j'étais en train de remettre en question moi aussi. J'en arrivais donc à ce questionnement puisque Jésus nous donne le commandement de nous aimer les uns les autres comme Il nous a aimés. Comme avec l'évangile, avec ses enseignements, Lui, Verbe, nous a aimés en utilisant abondamment la parole, je me prenais donc à me méfier de celle-ci, en ces termes. Encore tout de suite, malgré l'aberration évidente de mon questionnement, la réticence dont témoignent les attitudes du christianisme actuel pour l'échange oral ne me détourne pas, en raison de ce témoignage silencieux, de poursuivre ce questionnement déstabilisant. Sauriez-vous m'expliquer, vous ou quelqu'un d'autre, ce que je ne comprends manifestement pas, svp?

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar pierrot2 » ven. 07 déc. 2018, 8:03

Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut : " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, je me déclarerai, moi aussi, pour lui devant mon Père qui est aux cieux ; mais celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux " (Mt 10, 32-33) .
« Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut » (CEC 1816).
Vous oubliez de Mt 10 le verset27:
"Ce que je vous dis dans l'ombre, dites le au grand jour; ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez -le sur les terrasses"

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar Carolus » ven. 07 déc. 2018, 20:03

pierrot2 :
Carolus :

Donc, il n’est pas chrétien de s’abstenir de témoigner de sa foi en Jésus-Christ.
Je vous remercie vraiment beaucoup, Carolus.
Vous êtes un homme cordial, cher pierrot2. :)

Merci !

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar pierrot2 » sam. 08 déc. 2018, 9:36

Merci !
Je vous en prie
"Ce que je vous dis dans l'ombre, dites le au grand jour; ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez -le sur les terrasses"
Bonne fête de l'Immaculée conception
Pierre

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Re: S'abstenir de témoigner est-il chrétien?

Message non lupar Carolus » lun. 10 déc. 2018, 21:09

pierrot2 :
Carolus :

« Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut » (CEC 1816).
Vous oubliez de Mt 10 le verset27:
"Ce que je vous dis dans l'ombre, dites le au grand jour; ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez -le sur les terrasses."
Vous avez raison. Il ne faut pas oublier ce verset non plus, cher Pierre. :)
pierrot2 :

Peut-être à tort, je ressens une telle réticence dans le témoignage par voie orale, de la part du plus grand nombre, que je me torturais à l'instant l'esprit ...
Pourquoi cette « réticence dans le témoignage par voie orale » ?

Jésus nous donne la réponse : Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé (Mt 10, 22).
CEC 1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas "[…] où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28).
Jésus dit : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps (Mt 10, 28).

Il ne faut pas craindre ceux qui nous détestent à cause de notre amour pour le Christ. « Le service et le témoignage de la foi sont requis pour le Salut » (CEC 1816).


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