Ananie et Saphire

[AngeGabriel]

Dans le Livre des Actes des Apôtres, chapitre 5 on parle de la fraude d'Ananie et de sa femme Saphire.

Ces derniers vendent leurs biens, détournent une partie de l'argent et vont donner le reste aux apôtres de Jésus en leur disant que la totalité s'y trouve. Pierre leur dit alors qu'ils ont menti à Dieu et ceux-ci tombent mort devant lui.

En remarque on explique qu'Ananie et Saphire n'auront jamais droit à la vie éternelle à cause de ce mensonge envers Dieu, qu'au Jugement dernier ils ne seront pas excusés. Qu'ils ont été tentés de posséder une part du Royaume de Dieu plutôt que de faire confiance à l'Esprit Saint et d'espérer obtenir l'usufruit du Royaume à leur mort.

Comment expliquez-vous qu'ils tombent mort directement après ce péché (donc sans même avoir le droit de se confesser) et également quel genre de péché dans nos vies peut-il être similaire au leur et donc nous mener directement en Enfer sans même nous donner une chance de nous justifier ?

Pierre à ce moment, possédant le Pouvoir des Clés, avait-il le pouvoir de mort ou de vie sur tout homme ? Le Pape aujourd'hui, successeur de Pierre, possède-t-il aussi ce pouvoir ? Et les prêtres ?

[gerardh]

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Bonjour,

Je pense que malgré leur faute grave, ils étaient des croyants et qu'ils ont la vie éternelle. Leur jugement est seulement un jugement gouvernemental de Dieu quant à la terre.


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[AngeGabriel]

Oui mais il est écrit dans ma Bible : "Ananie et Sapire connaissaient Jésus et son enseignement. Ils avaient reçu le Salut dans les eaux baptismales et vivaient des sacrements et de la communion de l'Eglise. Aussi, au Jugement dernier, leur péché ne pourra être excusé. Par manque de confiance, ils se sont écartés de Dieu et ont rejeté l'Esprit Saint qui leur était donné en héritage. Pierre, à qui le Christ à remis le pouvoir des clés, ne peut que leur faire prendre conscience de ce qu'ils ont fait. Ils ont quitté la vie éternelle, la vie de Dieu."

[Invité]

Comme dans beaucoup de passages de la Bible, il y a la proposition de deux chemins l'un qui conduit à la vie, l'autre à la mort
Barnabé en partageant ses biens et qui se rend libre pour la mission montre le bon chemin
Ananias et Saphira par leur mensonge pour ne pas partager totalement leurs biens montrent le mauvais chemin.
Avec des exemples pareils Une grande crainte saisit alors toute l'Eglise et tous ceux qui apprennaient cet évènements.
C'est de l'ordre de l'exemple et de l'enseignement. Nous n'avons pas à déduire qu'ils sont réprouvés, qu'ils font en enfer. Non , le jugement est réservé à Dieu. Nous voyons que le partage des biens dans la communauté a été difficile à mettre en oeuvre. Nous en avons la trace dans le repas de la célébration de l'eucharistie à Corinthe 1Co11,17
Les épitres se font l'écho de la collecte faite par les église issues du paganisme en faveur des chrétiens de Jérusalem comme signe de communion
C'est un enseignement pour nous où nous avons à apprendre que le partage est vital pour suivre Jésus et témoigné de sa charité

[poetiste 1]

On n'entre pas de force dans le Royaume de Dieu. Ananie et Saphire, d'une certaine manière sont entrés par effraction et pouvaient être reconnus puisqu'ils ne portaient pas l'habit de lumière. Ils se sont condamnés eux-mêmes à être renvoyés et Pierre n'en a fait que le constat. Ananie et Saphire ont fait un choix qui
portait une ambiguïté. Ils ne pouvaient survivre de d'être retirés de l'assemblée. Ainsi se comportent les personnes qui ne partagent pas ce qu'elles ont reçu de l'Esprit car à bien y réfléchir, le prélèvement sur le prix de la vente exprimait une non reconnaissance de ce don. Nous sommes tous susceptibles de faire ce choix et ce texte nous en dit la sanction d'autant plus sévère que nous sommes conscients de ce don. Quelle est la sanction? C'est de le perdre, de mourir à l'assemblée des hommes de bonne volonté. La mort subite d'Ananie et Saphire pose une question : qu'ont-ils perdu de plus cher ? leur vie sur terre ou leur éviction de l'assemblée ? C'est une belle histoire, très édifiante pour qui veut en saisir le sens.

[mike.adoo]

Personnellement , je prends cet épisode au second degré :
L'auteur nous rappelle , s'il en était besoin , qu'on ne peut adorer Dieu et l'argent . Celui qui s'engage malgré tout dans cette voie va droit au mur !
Il n'est d'ailleurs pas impossible que les noms de Saphire et Ananie aient une signification éclairante .

[stephlorant]

Que le premier d'entre vous qui juge ce couple dans son au-dela nous dise d'abord combien il met à la quête le dimanche ...

[Epsilon]

Bon bon ... voyons voir

Le problème ici c’est qu’il y a « fraude/tromperie » … et envers qui ???

Envers « l’Esprit Saint » (Act 5,3) … c'est donc une faute irrémissible en Mt (12,32) ... de plus comment Pierre savait’il qu’Ananie avait fraudé … si ce n’est par une révélation de l’Esprit Saint.

La sentence est donc la mort … idem pour sa femme.


Epsilon

[stephlorant]

Je suis curieux de connaître l'article du Droit Canon qui oblige tout chrétien à remettre à l'Église la totalité de ses biens. Merci d'avance de me l'indiquer !

[Epsilon]

Bonjour stephlorant

Mais le problème n'est pas là ... mais bien dans le MENSONGE/TROMPERIE/HYPOCRISIE ... relisez attentivement ce passage.

Car il n'apporte qu'une partie, de la vente, en laissant croire que cela représente la totalité de la somme ... alors que personne, justement, ne lui demandait la totalité voire même lui demandait quoi que ce soit ... la "communauté des biens" n'étant imposée à personne.


Cordialement, Epsilon

[Logos]

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque pour comprendre ce passage : à l'origine c'est bien Simon-Pierre qui tue Ananie et Saphire
Ce qu'il faut comprendre c'est que la plupart, si ce n'est tous, les disciples faisaient parti d'une secte (la connotation n'est pas forcément négative à l'époque) melant le politique (leur but était de libérer la palestine du joug romain) et le religieux (la doctrine était qu'on ne doit obéir qu'à Dieu et non aux romains ni au pouvoir religieux pharisien). Le point central de leur croyance était la venue de Christos sensé libérer les juifs et ainsi devenir roi d'Israel.
Cette secte était donc principalement composé de résistants zélotes et sicaires (d'ou vient le terme d'Iscariot pour désigner Judas) n'hésitant pas à faire le coup de poing contre les romains, voire contre certains juifs refusant de collaborer (y compris financièrement) avec eux (épisode décrit dans les antiquités de Flavius Joseph qui parle du fondateur de la secte Judas le Galiléen, qui était vraisemblablement le père d'un ou plusieurs des disciples).
L'épisode d'Ananie et Saphire entre dans ce cadre : on sait que Simon Pierre était quelqu'un de rude physiquement et moralement (par exemple l'oreille coupé lors de l'arrestation de Jésus), il a donc simplement assassiné ces gens là qui refusait ce qu'il faut bien nommé le racket.
On comprend ainsi aisément que la majorité des membres de cette congrégation a été crucifié par les Romains sous le motif de complot contre l'empire Romain. Le noyau dur de la secte sera disséminé lors de la guerre (années 65-70) à Massada et à Gamala (villages d'ou étaient originaire Judas le Galiléen, et vraisemblablement aussi celui qui allait devenir Jésus), notez que ce village est proche de Bethsaida d'ou vient Simon Pierre.

[Fée Violine]

Hou là! C'est un vrai roman ! <:

[Mac]

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque pour comprendre ce passage : à l'origine c'est bien Simon-Pierre qui tue Ananie et Saphire

Bonjour,

Pierre les tue dites-vous! Pourriez-vous nous dire avec quelle arme car en droit pénal français pour qu'il y ait crime, il est nécessaire que les éléments constitutifs de ce fait soit réunis si je ne m'abuse?

Or d'après le texte Pierre n'a fait que dire à ananias qu'il avait menti au Saint-Esprit donc à Dieu Lui-même.

Comme dit Fée Violine un vrai roman!

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

[Anne]

Dan Brown ?

[françois67]

Je ne vois pas pourquoi Pierre aurait tué Ananie et Saphire!