Sur l'Apocalypse de Saint Jean

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Tomi 06
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Sur l'Apocalypse de Saint Jean

Message non lupar Tomi 06 » mer. 20 mai 2009, 18:16

Les deux prophètes du livre de l'Apocalypse

Bonjour :ciao:

J'aimerais vous poser une question sur le livre de l'apocalypse, chapitre 11 versets 3 à 12 :

J'ai un peu cherché des liens qui correspondraient à ce texte, comme zacharie 4 : 14 : Mais je n'ai trouvé que peu de choses sur les deux prophètes (ou témoins), est-ce qu'aujourd'hui, on en sait plus sur la possible "identité" de ces personnages ?

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MichAel
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Re: Les deux prophètes du livre de l'Apocalypse.

Message non lupar MichAel » jeu. 21 mai 2009, 5:56

Bonjour Tomi!!!
Si ça peut t'éclairer....

Apocalypse de Saint Jean - Les deux témoins (11 :1)

Ap 11 :1
Puis on me donna un roseau, une sorte de baguette, en me disant : « Lève-toi pour mesurer le Temple de Dieu, l’autel et les adorateurs qui s’y trouvent ; quant au parvis extérieur du Temple, laisse-le, ne le mesure pas, car on l’a donné aux païens : ils fouleront la Ville Sainte durant quarante-deux mois.

11 :3
Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs . »
Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre.
Si l’on s’avisait de les malmener, un feu jaillirait de leur bouche pour dévorer leurs ennemis ; oui, qui s’aviserait de les malmener, c’est ainsi qu’il lui faudrait périr. Ils ont pouvoir de clore le ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de leur mission ; ils ont aussi le pouvoir sur les eaux, de les changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille fléaux, aussi souvent qu’ils le voudront.

11 :7
Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l’Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.
Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Egypte comme on l’appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié, leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu’il soit permis de les mettre au tombeau.
Les habitants de la terre s’en réjouissent et s’en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments.

11 :11
Mais, passés les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
J’entendis alors une voix puissante leur crier du ciel « Montez ici ! » Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.
A cette heure-là, il se fit un violent tremblement de terre, et le dixième de la ville croula, et dans le cataclysme périrent sept mille personnes.
Les survivants, saisis d’effroi, rendirent gloire au Dieu du ciel. Le deuxième « Malheur » a passé, voici que le troisième accourt !

Michael :D

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Re: Les deux prophètes du livre de l'Apocalypse.

Message non lupar MichAel » jeu. 21 mai 2009, 6:06

Je sais qu'ils vivent présentement sur terre, leur identité m'est inconnu, sauf peut-etre pour Élie.

Mais voilà Enoch et Elie remplis de l'Esprit de Dieu

Message des apparitions de La Salette 1846)

L'Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.

Mais voilà Enoch et Elie remplis de l'Esprit de Dieu ;
ils prêcheront avec la force de Dieu et les hommes de bonne volonté croiront en Dieu, et beaucoup d'âmes seront consolées ;

ils feront de grands progrès par la vertu du Saint-Esprit et condamneront les erreurs diaboliques de l'Antéchrist.

Malheur aux habitants de la terre ! il y aura des guerres sanglantes et des famines, des pestes et des maladies contagieuses ;
il y aura des pluies d'une grêle effroyable ; des tonnerres qui ébranleront des villes ;
des tremblements de terre qui engloutiront des pays ;

on entendra des voix dans les aires ; les hommes se battront la tête contre les murailles ; ils appelleront la mort et, d'un autre côté, la mort sera leur supplice ; le sang coulera de tous côtés.

Qui pourra vaincre, si Dieu ne diminue le temps de l'épreuve ? Par le sang, les larmes et les prières des justes, Dieu se laissera fléchir ; Enoch et Elie seront mis à mort ; Rome païenne disparaîtra ;

le feu du Ciel tombera et consumera trois villes ; tout l'univers sera frappé de terreur, et beaucoup se laisseront séduire parce qu'ils n'ont pas adoré le vrai Christ vivant parmi eux.

Il est temps ; le soleil s'obscurcit ; la foi seule vivra.

Voici le temps ; l'abîme s'ouvre. Voici le roi des rois des ténèbres.
Voici la bête avec ses sujets, se disant le sauveur du monde. Il s'élèvera avec orgueil dans les airs pour aller jusqu'au Ciel ; il sera étouffé par le souffle de Saint Michel Archange.
Il tombera, et la terre qui, depuis trois jours, sera en de continuelles évolutions, ouvrira son sein plein de feu ; il sera plongé pour jamais avec tous les siens dans les gouffres éternels de l'enfer.

Alors, l'eau et le feu purifieront la terre et consumeront toutes les oeuvres de l'orgueil de l'homme, et tout sera renouvelé : Dieu sera servi et glorifié.

Michael :D

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Ian
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Re: Les deux prophètes du livre de l'Apocalypse.

Message non lupar Ian » jeu. 21 mai 2009, 14:00

Bonjour, j'ai quelques pistes à vous proposer sur ces 2 témoins.

:arrow: Selon le chanoine Crampon : Les Pères et les interprètes ont entendu communément par ces deux témoins Hénoch et Élie, "qui doivent revenir à la fin des temps prêcher aux hommes la pénitence".

:arrow: Selon Bossuet : Les deux témoins sont l'Église elle-même, qui continuera de rendre témoignage à Jésus-Christ ; le nombre deux, purement symbolique, signifie que ce témoignage a une autorité irrécusable, selon la parole même du Sauveur (cf Saint Matthieu, XVIII, 16 : S'il ne t'écoute point, prends encore avec toi une ou deux personnes, afin que sur la parole de deux ou trois témoins tout soit avéré.)

:arrow: Je ne sais plus qui est la référence de cette hypothèse, mais je me rappelle avoir lu que les 2 témoins pourraient être, si on interprète l'Apocalypse historiquement, Saint Pierre et Saint Paul.

En Christ :croix:
Je suis tout à toi et tout ce que je possède,
je te l'offre, mon bien-aimé Jésus,
par Marie, ta Très Sainte Mère.
Amen.

Invité
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Re: Les deux prophètes du livre de l'Apocalypse.

Message non lupar Invité » dim. 24 mai 2009, 19:16

Ils peuvent faire alllusion à Eli avec la sécheresse et à Môïse avec les plaies d'Egypte
11,6 Ils ont pouvoir de fermer le ciel
Ils ont pouvoir de changer l'eau en sang
Ce peut être aussi l'Eglise qui malgré les persécussions annonce la parole et ouvre le livre
Il y a une allusion à Ezechiel avec la vision des ossements désséchés qui reprennent vie.
Cela concerne l'Eglise qui suit le chemin de mort et resurrecton de son Seigneur
Au milieu de la tourmante, l'église à la suite des témoins qui ont vécu des choses semblables,
se nourrit de la parole, en vit, l'annonce et bénéficie de la protection de Dieu
Ils montèrent au cieux dans la nuée sous les yeux de leurs ennemis

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Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar shnaps75 » sam. 01 oct. 2016, 6:20

Bonjour,

J'ai créé ce sujet car j'ai besoin d'explication sur un livre ma foi que je trouve compliqué, du à l'utilisation abusive de métaphores mais, qui je trouve, est essentiel et je dirais même vital pour tout théologien et homme qui attend le retour de l'éternel

Ma première question se porte sur le chapitre 12 de Apocalypse : Que représente la femme ?

Avis au Théologien, vous avez la parole :) :D

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Re: Apocalypse : Revelation des derniers temps

Message non lupar Pathos » sam. 01 oct. 2016, 7:14

Bonjour Shnaps,

Félicitation pour votre intérêt porté à l'Apocalypse. Toutefois ne dites pas "abusive" mais "importante" ce sera plus respectueux car Notre Seigneur se dévoile comme bon Lui semble.

Pour répondre à votre question la femme du chapitre 12 est bien évidemment la Très Sainte Vierge Marie. Elle représente la créature la plus parfaite. Elle est confrontée à un dragon qui est Lucifer (passé de très bel ange à une créature infâme pour avoir blasphémé et refusé de se soumettre aux plans divins).

Bien à vous,

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Re: Apocalypse : Revelation des derniers temps

Message non lupar gerardh » sam. 01 oct. 2016, 11:43

______

Bonjour,

Pour moi la femme est le peuple juif.


_______

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Re: Apocalypse : Revelation des derniers temps

Message non lupar archi » sam. 01 oct. 2016, 13:49

A vrai dire, l'interprétation la plus traditionnelle et la plus attestée de la femme de l'Apocalypse, est qu'elle représente l'Eglise. C'est la plus répandue chez les Pères de l'Eglise (je ne retrouve plus les références, à part St Grégoire le Grand dans son commentaire sur Job). Maintenant, l'interprétation comme étant la Vierge Marie est aussi attestée de longue date, même si c'est par moins de monde (par exemple St Epiphane au IVe Siècle).

Les 1ers chrétiens représentaient habituellement l'Eglise sous forme d'une femme, plus particulièrement une femme âgée redevenue jeune. Je pense aussi à l'image de la Tour qui revient souvent. Voir par exemple pour ces 2 images le Pasteur d'Hermas (IIe Siècle).

Maintenant, ce qui est frappant, c'est qu'au cours des siècles (assez tôt, je dirais IVe/Ve Siècle, peut être avant), les attributs symboliques de l'Eglise (la femme, la tour...) se sont reportés sur la Vierge Marie. Est-ce contradictoire? Non. Marie, le tabernacle vivant où fut enfanté le Dieu fait homme, l'arche de la Nouvelle Alliance, est par là même le prototype de l'Eglise et la mère de tous les croyants - j'espère que je m'exprime assez clairement. La très heureuse définition de "Marie mère de l'Eglise" à Vatican II va dans le même sens. Je dirais pour cela que l'Eglise vénère la Vierge Marie. Là où elle n'est pas vénérée, c'est sans doute le plus sûr signe qu'on n'est pas dans l'Eglise (désolé pour les protestants...).

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

Mac
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Re: Apocalypse : Revelation des derniers temps

Message non lupar Mac » sam. 01 oct. 2016, 16:14

Bonjour gerardh :)
Pour moi la femme est le peuple juif.
Ben non!

Le verset 17 dit que le Dragon s'en prend à ses enfants, ceux-là qui observent les commandements de Dieu et le commandement de Jésus Christ.

Qui garde les commandements de Jésus Christ si ce n'est l'Eglise!

Et l'interprétation logique du verset 5 c'est qu'il s'agit de La Très Sainte Vierge Marie puisque la femme qui enfante celui qui doit gouverner les nations avec un sceptre de fer c'est l'annonciation.

Fraternellement. :coeur:

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Re: Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar katolik » sam. 01 oct. 2016, 16:29

Bonjour,

Mon devoir de théologie de l'année 2015/2016 concernait le Dragon dans l'Apocalypse....

Si cela vous intéresse, je vous met ce devoir en pièce jointe :)
Pièces jointes
Le Dragon dans l'Apocalypse.docx
Le Dragon dans l'Apocalypse
(229.58 Kio) Téléchargé 25 fois
J'ai regroupé plus de 2500 discours du Pape François sur www.papefrancois.fr ...

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Re: Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar gerardh » sam. 01 oct. 2016, 16:31

________

Bonjour Mac,

Permettez-moi de préciser ma pensée, seulement esquissée dans mon message précédent :

La femme, le dragon et l’enfant mâle (ch. 12) : Revêtue du soleil, la femme (12:1-2) est l’image d’Israël à Jérusalem, d’où est issu le Christ, l’enfant mâle (qui symbolise Christ, mais uni à son Église). Le dragon roux est Satan, ayant sept têtes (avec sept diadèmes) et dix cornes. Il cherche à détruire Christ, qui est élevé au ciel (avec son Église), tandis qu’Israël s’enfuit au désert (les territoires voisins du pays d’Israël) pour lui échapper pendant la grande tribulation. Un combat au ciel entre Michel, l’archange (et ses anges), et Satan (et ses anges) se conclut par la défaite de Satan, chassé à jamais des lieux célestes (*).
(*) Note Bibliquest : Satan est encore dans les lieux célestes selon Job 1 et Éph. 6 v. 12 ; Luc 10 v. 12 n’est qu’une vision du futur.


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Re: Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar Pathos » sam. 01 oct. 2016, 16:41

L'Eglise n'a pas enfanté le Christ... <:

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Re: Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar Mac » sam. 01 oct. 2016, 17:00

Bonjour Pathos :)
L'Eglise n'a pas enfanté le Christ... <:
Ben non l'Eglise n'a pas enfanté le Christ vous avez raison.

Et en genèse Dieu dit au serpent qu'il mettra l'hostilité entre ce dernier et la femme (la femme et non une femme), et son lignage qui lui écrasera la tête. Personne d'autre que Jésus a écrasé la tête de satan, Jésus Christ qui est annoncé par l'Archange Gabriel à Marie. Et pour moi l'apocalypse au verset 5 raconte la même chose, la femme qui enfante Jésus.

Fraternellement. :coeur:

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Re: Apocalypse : Révélation des Temps derniers

Message non lupar Epsilon » dim. 02 oct. 2016, 9:56

Bonjour à tous.

La « femme » ne peut être Marie car nous ne pourrions expliquer le verset 17 ni même d’ailleurs le verset 1 … il faut voir la « femme » comme une figure symbolique représentant le peuple de Dieu le peuple d’Israël croyant dans l’attente du Messie … qui n’est autre que l’Eglise judéo-chrétienne lors de l’écriture de l’Apo.

Cordialement, Epsilon


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