De qui faut-il avoir crainte, svp?

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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pierrot2
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De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » dim. 03 mai 2020, 18:27

Oui, dans cette parole de Jésus, j'ai depuis longtemps considéré que ce "celui" en question était Dieu, mais je ne suis pas sûr qu'il ne puisse s'agir de son ennemi. Quelqu'un a-t-il la réponse, svp?
De Luc 12,
4Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. 5Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Carolus
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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Carolus » dim. 03 mai 2020, 18:34

pierrot2 a écrit :
dim. 03 mai 2020, 18:27
Oui, dans cette parole de Jésus, j'ai depuis longtemps considéré que ce "celui" en question était Dieu, mais je ne suis pas sur qu'il ne puisse s'agir de son ennemi. Quelqu'un a-t-il la réponse, svp?
De Luc 12,
4Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus. 5Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Il s’agit de Dieu, cher pierrot2. :(

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » dim. 03 mai 2020, 19:05

Carolus a écrit :
dim. 03 mai 2020, 18:34
Il s’agit de Dieu, cher pierrot2. :(
Merci encore Carolus.
Pouvez-vous me dire ce qui vous rend affirmatif?
Et aussi, pourquoi : :( et pas: :) ?

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par cmoi » dim. 03 mai 2020, 19:53

Carolus a écrit :
dim. 03 mai 2020, 18:34

Il s’agit de Dieu, cher pierrot2. :(
M'enfin !!!! Qui Dieu a-t-il tué? De qui a-t-il tué l'âme ?
Je suis soufflé... stupéfait... Etc... On est pourtant pas le premier avril....
" Je puis me tromper, je ne puis pas être hérétique, car l'erreur est affaire d'intelligence, l'hérésie dépend de la volonté. " Maître Eckhart

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Carolus » dim. 03 mai 2020, 22:05

cmoi a écrit :
dim. 03 mai 2020, 19:53
cmoi :
Carolus a écrit :
dim. 03 mai 2020, 18:34

Il s’agit de Dieu, cher pierrot2. :(
M'enfin !!!! Qui Dieu a-t-il tué? De qui a-t-il tué l'âme ?
Je suis soufflé... stupéfait... Etc... On est pourtant pas le premier avril....
Il ne s’agit pas d’un poisson d’avril, cher cmoi. 😢

Considérons le premier verset en question :
Lc 12, 4 Je vous le dis, à vous mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus.
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous dit qu’il ne faut pas craindre « ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus », n’est-ce pas ? :oui:

Qui sont ceux qui peuvent tuer le corps humain :?:

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par cmoi » lun. 04 mai 2020, 4:43

Réponse : les humains... (Et accessoirement, certains animaux...)
Ceci dit... je suis d'accord avec vous ! Mille excuses...
Je ne sais pas quelle mouche hier m'a piqué (enfin sans doute que si mais c'est confondant... car j'étais convaincu de croire depuis toujours que c'était le diable et non Dieu).
Reste que l'objection de ce qui m'avait semblé clair hier reste pour moi valable encore aujourd'hui : comment considérer que Dieu tue l'âme en nous envoyant dans la géhenne ?
Autrement dit je n'ai pas encore retrouvé mon état normal, moi qui évoquait hier ces tableaux qui peuvent se voir de deux façons selon le regard que l'on porte dessus, je me sens coincé dans un regard et impossible d'en sortir pour retrouver l'autre, sinon dans une brève remémoration que j'ai eue : aidez-moi donc, car cet adversaire est vraiment trop fort !
Je ne puis humblement que témoigner de cette possibilité en me disant : "Dieu l'a voulu"...
Je suis toutefois allé consulter ma version de référence, elle ne parle pas "d'avoir tué" mais "d'avoir ôté la vie" ce qui est moins violent mais a le même sens et "à son contact" j'ai eu cet éclair de lucidité et de mémoire. Très étrange, pas totalement nouveau cependant...
Priez pour moi bien que je sois convaincu que cet "effet" n'est que passager et à périmètre limité...
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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » lun. 04 mai 2020, 5:24

cmoi a écrit :
lun. 04 mai 2020, 4:43
Priez pour moi
Bien volontiers cher cmoi, même si vous ne vous adressiez pas à moi forcément

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Carolus » mar. 05 mai 2020, 4:48

cmoi a écrit :
lun. 04 mai 2020, 4:43
cmoi :

Réponse : les humains... (Et accessoirement, certains animaux...)
Ceci dit... je suis d'accord avec vous ! Mille excuses...
Merci de votre réponse correcte, cher cmoi. :)

« Et accessoirement, » considérons ceci :
Mc 9, 17, 22 Quelqu’un dans la foule lui répondit : « Maître, je t’ai amené mon fils, il est possédé par un esprit qui […] l’a même jeté dans le feu ou dans l’eau pour le faire périr. Mais si tu peux quelque chose, viens à notre secours, par compassion envers nous ! »
Qui veut faire périr le fils de cet homme dans la foule . :?:

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par cmoi » mar. 05 mai 2020, 5:08

Oui Carolus, le diable bien sûr.
Je l'ai bien identifié aussi ne me reste-t-il que 2 armes : l'humilité et la prière, n'est-ce pas ?
Ce qui suppose beaucoup de silence...
Mais il y en a une autre : la présence des "frères". aussi je vous rend la parole...
" Je puis me tromper, je ne puis pas être hérétique, car l'erreur est affaire d'intelligence, l'hérésie dépend de la volonté. " Maître Eckhart

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » mar. 05 mai 2020, 6:31

Bonjour à vous 2, et aux autres lecteurs.
Votre passage montre que le père du possédé pense que les esprits mauvais cherchent à tuer. Et pas Dieu!
Cela ne répond pas à la question, je trouve.
Je suppose que c est en terme de pouvoir que l on peut peut-être résoudre l équation. Dieu peut sans doute tuer, et jeter dans la géhenne, directement, sans intermédiaire. Cela ne dit pas quel est le pouvoir de Satan en la matière. Son pouvoir ne se résume-t-il pas a donner l l'illusion qu il détient les mêmes pouvoirs que Dieu? Et à manipuler les consciences par ce moyen?

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Fée Violine » mar. 05 mai 2020, 17:48

En effet, c'est plus compliqué que ça.
J'ai lu une explication intéressante de cette phrase dans un livre de commentaires sur l'évangile, par un bénédictin(frère Dominique Hermant, qui était Père abbé de l'abbaye d'En-Calcat). Mais ce livre se trouve chez moi, et je suis confinée ailleurs, lon de chez moi. Quand je rentrerai chez moi, le 11 j'espère, je regarderai et je vous noterai ce qu'il dit.

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » mar. 05 mai 2020, 18:51

Fée Violine a écrit :
mar. 05 mai 2020, 17:48
J'ai lu une explication intéressante de cette phrase dans un livre de commentaires sur l'évangile, par un bénédictin(frère Dominique Hermant, qui était Père abbé de l'abbaye d'En-Calcat). Mais ce livre se trouve chez moi, et je suis confinée ailleurs, lon de chez moi
Bonjour Fée Violine,
si vous pouviez me dire dans lequel de ses ouvrages on trouve ce commentaire, je chercherai, svp.
Une liste de ces ouvrages se trouve dans ce lien: https://data.bnf.fr/fr/12056986/dominique_hermant Merci!

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Fée Violine » mar. 05 mai 2020, 21:34

C'est dans "Allons ailleurs".

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par pierrot2 » mer. 06 mai 2020, 0:20

Fée Violine a écrit :
mar. 05 mai 2020, 21:34
C'est dans "Allons ailleurs".
Encore merci

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Re: De qui faut-il avoir crainte, svp?

Message non lu par Carolus » mer. 06 mai 2020, 1:12

pierrot2 a écrit :
mar. 05 mai 2020, 6:31
pierrot2 :

Bonjour à vous 2, et aux autres lecteurs.
Votre passage montre que le père du possédé pense que les esprits mauvais cherchent à tuer. Et pas Dieu!
Cela ne répond pas à la question, je trouve.
Je suppose que c est en terme de pouvoir que l on peut peut-être résoudre l équation. Dieu peut sans doute tuer, et jeter dans la géhenne, directement, sans intermédiaire. Cela ne dit pas quel est le pouvoir de Satan en la matière. Son pouvoir ne se résume-t-il pas a donner l l'illusion qu il détient les mêmes pouvoirs que Dieu? Et à manipuler les consciences par ce moyen?
Nous parlons de « ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus, », cher pierrot2. :)

Nous n’avons pas encore parlé de « CELUI qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne », n’est-ce pas ? :non:

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