Petite liste d'erreurs courantes

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Fée Violine
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Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Fée Violine » dim. 22 avr. 2018, 23:36

Je me suis amusée à faire une liste de quelques erreurs courantes, à propos de l'Écriture et de la vie chrétienne, avec mes commentaires bien sûr. Voici :

*Les trois rois mages.
Ils n'étaient ni trois, ni rois. Mais ils étaient mages. Les mages étaient des astrologues chaldéens (irakiens), qu'on trouvait un peu partout : ainsi Néron, à Rome, consultait les chaldéens pour savoir son avenir.

*Saint Paul, sur le chemin de Damas, est tombé de cheval.
Le texte dit qu'il est tombé, mais le cheval arrive là comme un cheveu sur la soupe. Paul n'était pas un officier romain pour voyager à cheval ! Paul marchait à pied, comme (presque) tout le monde.

*L'auberge d'Emmaüs.
On nous dit souvent que les deux disciples qui ont voyagé avec Jésus jusqu'à Emmaüs se sont arrêtés à l'auberge, ce qui semble bien anachronique. Ces deux hommes rentraient vraisemblablement chez eux, dans leur village, découragés après l'échec de l'aventure Jésus. Ils invitent Jésus chez eux. Peut-être cette légende d'auberge vient-elle de leur propos sur le soir qui approche ? Mais si la nuit tombe, comment refont-ils la route en sens inverse jusqu'à Jérusalem ? Peut-être que le soir était encore loin, mais que les disciples essayaient simplement de retenir leur compagnon ?

*L'immaculée conception.
Beaucoup de gens confondent l'immaculée conception (de Marie) et la conception virginale (de Jésus). La différence n'est sans doute pas évidente, mais ce qui m'étonne, c'est que les gens n'auraient qu'à regarder un calendrier et à calculer un peu pour voir qu'il y a un problème. On célèbre la naissance de Jésus le 25 décembre, et on fêterait sa conception le 8 décembre (jour de la fête de l'immaculée conception) ? Marie aurait été enceinte pendant 17 jours seulement ?! Alors que, toujours en regardant le calendrier, on voit que le 8 septembre, 9 mois après le 8 décembre, il y a la nativité de Marie. Et bien sûr, 9 mois avant Noël, il y a l'annonciation.

*La crèche.
J'entends parfois dire que Jésus serait "né dans une crèche" ! Pauvre Marie ! Il aurait fallu qu'elle soit drôlement souple pour accoucher ainsi dans une mangeoire !
J'ai compris ce qu'est la crèche, le jour où j'ai visité une bergerie (qui était aménagée encore à l'ancienne. Depuis, ils l'ont modernisée) : les râteliers des brebis avaient exactement la forme du berceau savoyard à claire-voie dans lesquels tous mes enfants ont dormi depuis leur naissance jusque vers 18 mois. C'est idéal pour qu'un enfant soit à l'abri.

*La pomme.
Évidemment, la fameuse pomme du jardin d'Eden, qui était en fait "le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal". Les pommiers, eux, n'ont pas tant de pouvoir !

*Marie Madeleine prostituée.
En fait, Marie de Magdala était une dame de la haute société, guérie par Jésus, et qui faisait partie de ces dames riches (comme Jeanne Chouza femme de l'intendant d'Hérode) qui aidaient Jésus et les disciples de leurs biens.
Certains la confondent avec plusieurs autres femmes (la pécheresse au parfum, Marie de Béthanie...). Mel Gibson, dans "La passion du Christ", va même encore plus loin : il confond Marie-Madeleine et la femme adultère !

*Le passage de la mer Rouge.
La Bible parle de la mer des Roseaux et non de la mer Rouge. Selon Wikipédia, c'est la Septante qui a traduit par "mer Rouge".

(c'est tout pour aujourd'hui. Si vous avez d'autres idées...)

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Pathos » lun. 23 avr. 2018, 12:50


*Les trois rois mages.
Ils n'étaient ni trois, ni rois. Mais ils étaient mages. Les mages étaient des astrologues chaldéens (irakiens), qu'on trouvait un peu partout :
Il étaient bien trois, de hautes lignées :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc95395173

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Carolus » lun. 23 avr. 2018, 18:14

*La crèche.
J'entends parfois dire que Jésus serait "né dans une crèche" ! Pauvre Marie ! Il aurait fallu qu'elle soit drôlement souple pour accoucher ainsi dans une mangeoire !
"Pauvre Marie ! Il aurait fallu qu'elle soit drôlement souple pour accoucher ainsi dans une mangeoire !" :rire:

Oui, Marie mit au monde son fils premier-né (près d'une mangeoire), l'emmaillota et le coucha dans une crèche (mangeoire). (Lc 2, 7).
CEC 563 Berger ou Mage, on ne peut atteindre Dieu ici-bas qu’en s’agenouillant devant la crèche de Bethléem et en l’adorant caché dans la faiblesse d’un enfant.
Après sa naissance, Marie a placé son fils dans une crèche (mangeoire).

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Fée Violine » lun. 23 avr. 2018, 18:24

Il étaient bien trois, de hautes lignées :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc95395173
Bonjour Pathos,

les visions privées sont subjective, elles ne sont ni des vérités historiques, ni des vérités de foi. Elles servent surtout à fortifier notre foi.

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Servus » lun. 23 avr. 2018, 18:31


*Les trois rois mages.
Ils n'étaient ni trois, ni rois. Mais ils étaient mages. Les mages étaient des astrologues chaldéens (irakiens), qu'on trouvait un peu partout :
Il étaient bien trois, de hautes lignées :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc95395173
Oui évidemment, ce n'est pas le premier Bédouin venu qui peut se permettre d'offrir l'or, l'encens et la myrrhe.

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Pathos » lun. 23 avr. 2018, 18:38

Il étaient bien trois, de hautes lignées :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc95395173
Bonjour Pathos,

les visions privées sont subjective, elles ne sont ni des vérités historiques, ni des vérités de foi. Elles servent surtout à fortifier notre foi.
Quand Dieu ou notre très Ste Mère s'adresse à des Saints c'est subjectif ?
Vous m'inquiétez..

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Carolus » mer. 25 avr. 2018, 16:16

La Bible parle de la mer des Roseaux et non de la mer Rouge. Selon Wikipédia, c'est la Septante qui a traduit par "mer Rouge".
Saint Luc parle de la mer Rouge (Ac 7, 36).
C'est lui qui les fit sortir en opérant des prodiges et des miracles dans la terre d'Egypte, dans la mer Rouge (ἐρυθρὰν θάλασσαν) et au désert pendant quarante ans.
L'auteur de l'épître aux Hébreux parle de la mer Rouge (He 11, 29).
C'est par la foi qu'ils passèrent la mer Rouge (ἐρυθρὰν θάλασσαν) comme une terre ferme, tandis que les Egyptiens qui tentèrent le passage furent engloutis.
Le catéchisme parle de la mer Rouge.
CEC 1221 C’est surtout la traversée de la Mer Rouge, véritable libération d’Israël de l’esclavage d’Égypte, qui annonce la libération opérée par le Baptême :

Aux enfants d’Abraham, tu as fait passer la mer Rouge à pied sec pour que la race libérée de la servitude préfigure le peuple des baptisés (ibid.).
La mer des Roseaux, c'est la mer Rouge. Il n'y a pas d'erreur.

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Servus » ven. 27 avr. 2018, 11:07

*Le passage de la mer Rouge.
La Bible parle de la mer des Roseaux et non de la mer Rouge. Selon Wikipédia, c'est la Septante qui a traduit par "mer Rouge".
Pourquoi établir une distinction entre la Bible et la Septante ?

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Fée Violine » sam. 28 avr. 2018, 22:42

Parce que la Septante est une traduction. En grec on dit Mer Rouge et en hébreu Mer des Roseaux. Après tout, c'est peut-être la même mer, je n'en sais rien !

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Carhaix » dim. 29 avr. 2018, 1:51

Si vous avez d'autres idées...
Une autre idée ? Les cornes de Moïse ? (Grand classique !)

Sinon, de mémoire, il me semble que la tradition fait de Marie Madeleine une riche courtisane. Une courtisane, qui a donc plus à voir avec Nana ou avec la Maintenon, pour prendre deux extrêmes possibles, qu'avec une brave dame distinguée de la haute bourgeoisie. D'où les habits somptueux dont elle est revêtue dans l'iconographie, et dont elle se débarrasse dans la grotte pour renoncer aux vanités du monde.

La figure de Marie Madeleine dérange beaucoup notre époque, apparemment.

Les mages sont trois pour des raisons symboliques. Après, on peut avoir une dent contre les symboles, et vouloir ne tenir compte que de la pure vérité historique (qui ne nous est pas connue, quant au nombre exact de mages, et ne le sera jamais). Mais quel est le plus important ? N'est ce pas de nourrir l'âme ? Et les symboles ne servent ils pas précisément à cela ?

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Fée Violine » dim. 29 avr. 2018, 16:00

Je n'ai rien contre les symboles, bien entendu qu'ils ont leur utilité. Mais ici je ne me place qu'au ras des pâquerettes : même pas au plan historique, mais simplement au respect du texte.

Les cornes de Moïse ne sont représentées dans la peinture que comme des symboles, personne ne dit qu'il avait réellement des cornes !

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Servus » dim. 29 avr. 2018, 17:46

Parce que la Septante est une traduction. En grec on dit Mer Rouge et en hébreu Mer des Roseaux. Après tout, c'est peut-être la même mer, je n'en sais rien !
Quelle peut être cette Mer des Roseaux si ce n'est la Mer Rouge ?

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar AdoramusTe » dim. 29 avr. 2018, 18:43

Parce que la Septante est une traduction. En grec on dit Mer Rouge et en hébreu Mer des Roseaux. Après tout, c'est peut-être la même mer, je n'en sais rien !
Vous ne pouvez pas effacer comme ça ce que nous a rapporté la Tradition. Ce n'est pas parce que c'est une traduction qu'elle traduit mal, d'autant plus qu'elle a été réalisée en Egypte.
D'ailleurs, on n'a pas le texte original traduit. La Tradition nous rapporte que c'est la Mer Rouge depuis plus de 2000 ans et pas la Mer des Roseaux.
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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Héraclius » dim. 29 avr. 2018, 19:49

Il n'est pas absurde théologiquement de tenir la Septante comme inspirée.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Petite liste d'erreurs courantes

Message non lupar Fée Violine » dim. 29 avr. 2018, 19:59

Vous ne pouvez pas effacer comme ça ce que nous a rapporté la Tradition. Ce n'est pas parce que c'est une traduction qu'elle traduit mal, d'autant plus qu'elle a été réalisée en Egypte.
D'ailleurs, on n'a pas le texte original traduit. La Tradition nous rapporte que c'est la Mer Rouge depuis plus de 2000 ans et pas la Mer des Roseaux.
Comment ça, on n'a pas le texte original ? Et la Bible, c'est quoi ??


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