Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
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Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Je pensais à ces paroles de notre Seigneur sur la croix! A ce moment précis, Jésus en tant qu'homme, n'aurait-il pas eu un doute sur sa mission et l'assistance de Dieu le père?
D'autre part, dans le même ordre d'idée et sur son combat intérieur, cette phrase au jardin des oliviers me semble également significative!
"Mon père, si vous le voulez, éloignez de moi ce calice; cependant que votre volonté soit faite et non la mienne!"
D'autre part, dans le même ordre d'idée et sur son combat intérieur, cette phrase au jardin des oliviers me semble également significative!
"Mon père, si vous le voulez, éloignez de moi ce calice; cependant que votre volonté soit faite et non la mienne!"
- PaxetBonum
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Re: Mon Dieu, mon Dieu ,pourquoi m'avez vous abandonné ?
Cher Trinité,
J'ai une affection toute particulière pour les sept paroles de Notre Seigneur en Croix.
Non Notre Seigneur ne doute pas, dans son infini bonté il prend sur le peu de souffle qui Lui reste pour nous donner la clef de son sacrifice, le Psaume 22 :
2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Je gémis, et le salut reste loin de moi!
3 Mon Dieu, je crie pendant le jour, et tu ne réponds pas; la nuit, et je n'ai point de repos.
4 Pourtant tu es saint, tu habites parmi les hymnes d'Israël.
5 En toi se sont confiés nos pères; ils se sont confiés, et tu les as délivrés.
6 Ils ont crié vers toi, et ils ont été sauvés; ils se sont confiés en toi, et ils n'ont pas été confus.?
7 Et moi, je suis un ver, et non un homme, l'opprobre des hommes et le rebut du peuple.
8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi; ils ouvrent les lèvres, ils branlent la tête:
9 "Qu'il s'abandonne à Yahweh! Qu'il le sauve, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime! "
10 Oui, c'est toi qui m'as tiré du sein maternel, qui m'as donné confiance sur les mamelles de ma mère.
11 Dès ma naissance, je t'ai été abandonné; depuis le sein de ma mère, c'est toi qui es mon Dieu.
12 Ne t'éloigne pas de moi, car l'angoisse est proche, car personne ne vient à mon secours.
13 Autour de moi sont de nombreux taureaux, les forts de Basan m'environnent.
14 Ils ouvrent contre moi leur gueule, comme un lion qui déchire et rugit.
15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, et tous mes os sont disjoints; mon coeur est comme de la cire, il se fond dans mes entrailles.
16 Ma force s'est desséchée comme un tesson d'argile, et ma langue s'attache à mon palais; tu me couches dans la poussière de la mort.
17 Car des chiens m'environnent, une troupe de scélérats rôdent autour de moi; ils ont percé mes pieds et mes mains,
18 je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent, ils me contemplent;
19 ils se partagent mes vêtements,. ils tirent au sort ma tunique.
20 Et toi, Yahweh, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
21 Délivre mon âme de l'épée, ma vie du pouvoir du chien!
22 Sauve-moi de la gueule du lion, tire-moi des cornes du buffle!
23 Alors j'annoncerai ton nom à mes frères; au milieu de l'assemblée je te louerai:
24 " Vous qui craignez Yahweh, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Révérez-le, vous tous, postérité d'Israel!
25 Car il n'a pas méprisé, il n'a pas rejeté la souffrance de l'affligé, il n'a pas caché sa face devant lui, et quand l'affligé a crié vers lui, il a entendu. "
26 Grâce à toi, mon hymne retentira dans la grande assemblée, j'acquitterai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
27 Les affligés mangeront et se rassasieront; ceux qui cherçhent Yahweh le loueront. Que votre coeur revive à jamais!
28 Toutes les extrémités de la terre se souviendront et se tourneront vers Yahweh, et toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face.
29 Car à Yahweh appartient l'empire, il domine sur les nations.
30 Les puissants de la terre mangeront et se prosterneront; devant lui s'inclineront tous çeux qui descendent à la poussière, ceux qui ne peuvent prolonger leur vie.
31 La postérité le servira; on parlera du Seigneur à la génération future.
32 Ils viendront et ils annonceront sa justice, au peuple qui naîtra, ils diront ce qu'il a fait.
Mais il me semble qu'un sujet en parle déjà.
J'ai une affection toute particulière pour les sept paroles de Notre Seigneur en Croix.
Non Notre Seigneur ne doute pas, dans son infini bonté il prend sur le peu de souffle qui Lui reste pour nous donner la clef de son sacrifice, le Psaume 22 :
2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Je gémis, et le salut reste loin de moi!
3 Mon Dieu, je crie pendant le jour, et tu ne réponds pas; la nuit, et je n'ai point de repos.
4 Pourtant tu es saint, tu habites parmi les hymnes d'Israël.
5 En toi se sont confiés nos pères; ils se sont confiés, et tu les as délivrés.
6 Ils ont crié vers toi, et ils ont été sauvés; ils se sont confiés en toi, et ils n'ont pas été confus.?
7 Et moi, je suis un ver, et non un homme, l'opprobre des hommes et le rebut du peuple.
8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi; ils ouvrent les lèvres, ils branlent la tête:
9 "Qu'il s'abandonne à Yahweh! Qu'il le sauve, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime! "
10 Oui, c'est toi qui m'as tiré du sein maternel, qui m'as donné confiance sur les mamelles de ma mère.
11 Dès ma naissance, je t'ai été abandonné; depuis le sein de ma mère, c'est toi qui es mon Dieu.
12 Ne t'éloigne pas de moi, car l'angoisse est proche, car personne ne vient à mon secours.
13 Autour de moi sont de nombreux taureaux, les forts de Basan m'environnent.
14 Ils ouvrent contre moi leur gueule, comme un lion qui déchire et rugit.
15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, et tous mes os sont disjoints; mon coeur est comme de la cire, il se fond dans mes entrailles.
16 Ma force s'est desséchée comme un tesson d'argile, et ma langue s'attache à mon palais; tu me couches dans la poussière de la mort.
17 Car des chiens m'environnent, une troupe de scélérats rôdent autour de moi; ils ont percé mes pieds et mes mains,
18 je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent, ils me contemplent;
19 ils se partagent mes vêtements,. ils tirent au sort ma tunique.
20 Et toi, Yahweh, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
21 Délivre mon âme de l'épée, ma vie du pouvoir du chien!
22 Sauve-moi de la gueule du lion, tire-moi des cornes du buffle!
23 Alors j'annoncerai ton nom à mes frères; au milieu de l'assemblée je te louerai:
24 " Vous qui craignez Yahweh, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Révérez-le, vous tous, postérité d'Israel!
25 Car il n'a pas méprisé, il n'a pas rejeté la souffrance de l'affligé, il n'a pas caché sa face devant lui, et quand l'affligé a crié vers lui, il a entendu. "
26 Grâce à toi, mon hymne retentira dans la grande assemblée, j'acquitterai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
27 Les affligés mangeront et se rassasieront; ceux qui cherçhent Yahweh le loueront. Que votre coeur revive à jamais!
28 Toutes les extrémités de la terre se souviendront et se tourneront vers Yahweh, et toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face.
29 Car à Yahweh appartient l'empire, il domine sur les nations.
30 Les puissants de la terre mangeront et se prosterneront; devant lui s'inclineront tous çeux qui descendent à la poussière, ceux qui ne peuvent prolonger leur vie.
31 La postérité le servira; on parlera du Seigneur à la génération future.
32 Ils viendront et ils annonceront sa justice, au peuple qui naîtra, ils diront ce qu'il a fait.
Mais il me semble qu'un sujet en parle déjà.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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Re: Mon Dieu, mon Dieu ,pourquoi m'avez vous abandonné ?
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Bonjour,
Le Seigneur n'a jamais douté de sa mission. Mais peut-on vraiment se rendre compte de ce qu'il lui en a coûté ?
_________
Bonjour,
Le Seigneur n'a jamais douté de sa mission. Mais peut-on vraiment se rendre compte de ce qu'il lui en a coûté ?
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Dernière modification par gerardh le lun. 29 mai 2017, 20:42, modifié 1 fois.
Re: Mon Dieu, mon Dieu ,pourquoi m'avez vous abandonné ?
Bonjour Trinité,Trinité a écrit : ↑lun. 29 mai 2017, 14:24Je pensais à ces paroles de notre seigneur sur la croix!
A ce moment précis, Jésus en tant qu'homme ,n'aurait il pas eu un doute sur sa mission et l'assistance de Dieu le père?
D'autre part ,dans le même ordre d'idée et sur son combat intérieur ,cette phrase au jardin des oliviers me semble également significative!
"Mon père,si vous le voulez,éloignez de moi ce calice; cependant que votre volonté soit faite et non la mienne!
C'est un sujet sur lequel on ne réfléchit bien qu'à genoux...
Il me semble et PaxetBonum le rappelle, que lorsque Notre Seigneur commence le Psaume 21/22, Il parle de bien autre chose que le sentiment réel ou supposé d'abandon par le Père. Ce psaume est prophétique : il décrit précisément la Passion du Christ. Jésus en croix nous rappelle que la parole de Dieu est vraie et digne de confiance, même lorsqu'elle est très dure.
La dernière partie de ce psaume est une louange et annonce la joie de la Résurrection : sur la croix, Jésus proclame déjà Sa victoire ! Quel amour du Père et de Sa volonté pourrait être plus grand ?
Quant à ce que Notre Seigneur a pu ressentir comme un abandon par le Père : je crois plutôt que le Christ a ressenti dans son âme humaine, "la misère de l'homme sans Dieu" ce qui, pour son coeur aimant de Fils, a du être une souffrance terrible.
Sur l'agonie de Jésus à Gethsémani, il me semble là encore que ce qui est en jeu est de l'ordre de la fidélité, de la sainteté et de l'amour absolu de la volonté de Dieu, tout en ne retirant rien à l'humanité et à la liberté du Christ.
Dans la joie de Marie,
Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: Mon Dieu, mon Dieu ,pourquoi m'avez vous abandonné ?
Chère Teano,
Je retiendrais à jamais votre réponse car elle me touche profondément.
Comme vous avez raison, ce sujet ne se vit qu'à genoux devant le Père !
St Padre Pio disait que dans la passion qu'il vivait avec Jésus comme stigmatisé, ce qu'il lui coûtait le plus était le jardin des oliviers.
Il disait qu'à travers une plaie, la peau déchirée le sang s'écoule, mais quand il doit traverser chaque pore de la peau, cela produit une douleur extrême.
La souffrance de Jésus et sa demande vient du fait qu'il sait tout dans le détail de ce qu'Il va souffrir.
La souffrance de Jésus vient du fait qu'il sait que son sacrifice sera vain pour tant d'hommes (Dans la grande détresse de son Cœur, il continue à répéter : « Quae utilitas in sanguine meo? Combien peu profitent-ils de mon Sang ! » (méditation de St Padre Pio))
La souffrance de Jésus vient du fait qu'Il se revêt de tous les péchés du monde pour les expier, Lui le pure, le Saint devient péché, c'est insupportable.
St Padre Pio :
Autre méditation de St Pio :
Pax et Bonum !
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Merci à vous deux!
Je ne connaissais pas le psaume 22 ,il émane de Notre Seigneur?
Mais j'ai du mal a interprété ces paroles du Christ dans les 2 situations à votre manière!
Sans doute suis je trop pragmatique et pas assez mystique ,ou n'ai je pas encore atteint par la grâce divine votre interprétation des évènements?
J'ai l'impression que dans les 2 situations Jésus homme est en opposition avec Jésus Dieu par le doute!
Evidemment il triomphe de tout cela en définitif ,et c'est la bonne nouvelle!
Je ne voudrai pas choqué ,mais je cherche à comprendre!
Je ne connaissais pas le psaume 22 ,il émane de Notre Seigneur?
Mais j'ai du mal a interprété ces paroles du Christ dans les 2 situations à votre manière!
Sans doute suis je trop pragmatique et pas assez mystique ,ou n'ai je pas encore atteint par la grâce divine votre interprétation des évènements?
J'ai l'impression que dans les 2 situations Jésus homme est en opposition avec Jésus Dieu par le doute!
Evidemment il triomphe de tout cela en définitif ,et c'est la bonne nouvelle!
Je ne voudrai pas choqué ,mais je cherche à comprendre!
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
C'est la thèse des poètes et des écrivains maudits peut-être (?) Un Jésus déboussolé, qui ne croit plus en rien, qui pense s'être abusé lui-même, qui s'imagine un moment qu'il n'y a plus de Dieu dans le ciel ou bien qui serait réellement maudit par le Père.Trinité :
Je pensais à ces paroles de notre Seigneur sur la croix! A ce moment précis, Jésus en tant qu'homme, n'aurait-il pas eu un doute sur sa mission et l'assistance de Dieu le père?
Je ne crois en rien de tout cela.
La situation
Il n'y a pas deux personnes chez Jésus. Il est le Fils éternel du Père. Il est Dieu. Avec Jésus : on parle d'une personne qui a même pensée que le Père, même volonté, même agir. Il n'y a pas de discorde entre le Père et le Fils. Dieu ne peut pas douter de Dieu, ni Dieu désespérer de Dieu, ni Dieu penser qu'il ferait fausse route, etc.
Il faut chercher ailleurs que dans le doute la réaction de Jésus que des évangiles relatent.
Mon commentaire :
Pour ma part, je pense que c'est tout simplement Jésus qui doit vivre humainement la "folie d'amour du Père pour ses créatures". Jésus y consentira bien sûr. Le Fils est venu dans le monde pour vivre humainement ce consentement à la volonté du Père. C'est la folie de la Croix.
Jésus sait que c'est le seul moyen par lequel parvenir à sauver les hommes. Le terme sauver veut dire ici diviniser l'homme. Dieu accepte de s'anéantir lui-même afin de pouvoir partager totalement notre vie, afin de pouvoir se projeter en nous. C'est le propre de l'amour. C'est une souffrance en même temps pour Jésus. Parce que cette folie de la Croix, qui est seul moyen pour faire vivre les hommes en Dieu pour l'éternité, de la vie même de Dieu, représente simultanément la cause instrumentale de la damnation de plusieurs. La Croix c'est le jugement du monde. C'est ce qui perd les anges, ce qui assure la perdition des hommes scandalisés. La chose est paradoxale.
Le combat spirituel de Jésus c'est le fait de ne rien ignorer de sa propre identité, de se savoir étranger au péché, d'avoir vu sa propre beauté, sa gloire (transfiguration, etc.), et accepter de tout perdre, comme prix de son entrée dans la folie de l'amour du Père pour ses créatures et qui confine à un anéantissement. Encore une fois. c'est la folie de la Croix.
Explication :
Jésus réussit là où Satan à échoué. Car Satan a refusé de participer à l'oeuvre du Père (ou d'entrer dans la folie de l'amour divin, en refusant de s'abaisser), et là où Adam aura pu céder ensuite, tentant de s'emparer lui-même du fruit défendu pour éviter de mourir. Or Jésus dans le jardin de Gethsémani refuse justement de s'emparer du fruit défendu, demeure obéissant à la volonté du Père ... qui veut dire d'accepter littéralement de s'anéantir pour le seul amour du Père.
En terme d'expérience humaine, Jésus "veut ce que le Père veut" mais peut être à la fois repoussé, dans son cas, par la perspective vertigineuse que la chose entraîne soit le jugement définitif des uns. la souffrance des martyrs au long des siècles. A vouloir ce que le Père veut, il n'empêche pas que Jésus doit faire face à un sentiment de désolation. Et c'est une solitude en son genre puisqu'il est seul à pouvoir répondre ainsi au Père. Il est seul à devoir se maintenir dans cette obéissance qui coûte.
Et le psaume dans tout ça?
Le psaume 22 est une prière, une supplique, l'autre versant de la louange.
Le juste qui souffre face à l'apparent triomphe du mal demande à Dieu de lui répondre favorablement. L'amour consiste non pas seulement à donner mais aussi à demander. C'est comme l'amante qui demande pour la 1000e fois à son amant : "Est-ce que tu m'aime?" On pourrait croire que l'amante doute, à redemander et reposer la même question. Non, c'est pour la joie d'obtenir à nouveau confirmation du lien étroit qui unit l'un et l'autre. Celui qui demande s'anéantit, a l'humilité de se faire rien, afin de se recevoir de l'autre.
C'est Job qui aurait facilement des raisons de se croire abandonné par Dieu, à cause des souffrances subies et le triomphe apparent des moqueurs. Sauf que Job ne peut se résoudre à penser réellement que Dieu aurait pu l'abandonner. "Je sais que mon défenseur est vivant", etc. La femme de Job est peut-être convaincue que Dieu l'a abandonné ("Maudit Dieu, et meurs!"), pas Job!
On comprend la Bible par la Bible, comme l'Ancien Testament par le Nouveau, le psaume 22, la Passion du Christ par les Écritures également.
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- Tribunus plebis
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Il y a une cohérence profonde entre les annonces de Jésus avant la Passion ("Détruisez ce temple, après trois jours ..."), ses dires au grand prêtre ou à Ponce Pilate (- Es-tu le messie? "Tu l'as dit. Et vous verrez les cieux ouvert, le fils de l'homme ..."; - Es-tu roi? "Je suis roi, mais mon royaume ..."), la déclaration faite aux femmes sur le chemin ("Ne pleurez pas sur moi, mais plutôt sur vous et vos enfants ...") et la réponse faite au larron sur la croix. Nulle part n'y a-t-il le moindre espace pour un Jésus perdu, aveuglé, désespéré à se croire lui-même fichu, rejeté par le Dieu d'Israël.
La logique c'est que Jésus prie plutôt pour que le Père le glorifie. Et c'est bien ce que signifie le psaume 22.
La logique c'est que Jésus prie plutôt pour que le Père le glorifie. Et c'est bien ce que signifie le psaume 22.
- PaxetBonum
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- Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01
Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Le Psaume 22 est aussi une prophétie qui se déroule sous leurs yeux.
Jésus nous donne cette clef de compréhension de son sacrifice :
Image de Jésus souffrant la Passion :
8 Tous ceux qui me voient se moquent de moi; ils ouvrent les lèvres, ils branlent la tête:
Parole des Scribes aux pieds de la Croix : "Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime" :
9 "Qu'il s'abandonne à Yahweh! Qu'il le sauve, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime! "
Dieu a fait naître le Christ de la Vierge :
10 Oui, c'est toi qui m'as tiré du sein maternel, qui m'as donné confiance sur les mamelles de ma mère.
11 Dès ma naissance, je t'ai été abandonné; depuis le sein de ma mère, c'est toi qui es mon Dieu.
Abandon par les apôtres, les miraculés… :
12 Ne t'éloigne pas de moi, car l'angoisse est proche, car personne ne vient à mon secours.
Le supplice de la Croix est un supplice d'écartèlement qui produit un étouffement :
15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, et tous mes os sont disjoints; mon coeur est comme de la cire, il se fond dans mes entrailles.
L'une des paroles de Jésus sur la croix est 'J'ai soif' :
16 Ma force s'est desséchée comme un tesson d'argile, et ma langue s'attache à mon palais; tu me couches dans la poussière de la mort.
Clairement le supplice de la croix est évoqué ici :
17 Car des chiens m'environnent, une troupe de scélérats rôdent autour de moi; ils ont percé mes pieds et mes mains,
18 je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent, ils me contemplent;
Tout se déroule selon le psaume 22 : "Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.'
19 ils se partagent mes vêtements,. ils tirent au sort ma tunique.
Pax et Bonum !
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Re: Mon Dieu, mon Dieu ,pourquoi m'avez vous abandonné ?
Merci, cher Paxetbonum !PaxetBonum a écrit : ↑lun. 29 mai 2017, 21:46Chère Teano,
Je retiendrais à jamais votre réponse car elle me touche profondément.
Comme vous avez raison, ce sujet ne se vit qu'à genoux devant le Père !
Alors mettons nous à genoux ensemble au pied de la Croix avec la Vierge Marie et le disciple bien-aimé.
Teano
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Bonjour Trinité,Trinité a écrit : ↑lun. 29 mai 2017, 22:52Merci à vous deux!
Je ne connaissais pas le psaume 22 ,il émane de Notre Seigneur?
Mais j'ai du mal a interprété ces paroles du Christ dans les 2 situations à votre manière!
Sans doute suis je trop pragmatique et pas assez mystique ,ou n'ai je pas encore atteint par la grâce divine votre interprétation des évènements?
J'ai l'impression que dans les 2 situations Jésus homme est en opposition avec Jésus Dieu par le doute!
Evidemment il triomphe de tout cela en définitif ,et c'est la bonne nouvelle!
Je ne voudrai pas choqué ,mais je cherche à comprendre!
Chercher à comprendre est sain(t).
Le psaume 21/22 dit "de David" fait partie du livre des Psaumes (il y en a 150) qui est un recueil de chants liturgiques utilisés dans le culte du Temple. Il date de plusieurs siècles avant la naissance du Christ. Mais il n'est pas qu'un livre liturgique, c'est aussi un livre prophétique et il y est souvent question du Seigneur Jésus !
Si cela peut vous aider, je vous conseille de lire les 3 premiers chapitres du Livre de la Sagesse : vous m'en direz des (bonnes) nouvelles.
Dans la joie de Marie,
Teano
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
C'est certainement ainsi que, les disciples, relisant le psaume après les événements de la Passion, l'auront reçu. Oui. Et le psaume c'est que le juste attend que Dieu lui fasse justice. C'est une prière que Jésus pouvait faire sienne et s'attendant à ce que le Père lui fasse justice.Paxetbonum :
Le Psaume 22 est aussi une prophétie
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Merci Teano!Teano a écrit : ↑mar. 30 mai 2017, 18:49Bonjour Trinité,Trinité a écrit : ↑lun. 29 mai 2017, 22:52Merci à vous deux!
Je ne connaissais pas le psaume 22 ,il émane de Notre Seigneur?
Mais j'ai du mal a interprété ces paroles du Christ dans les 2 situations à votre manière!
Sans doute suis je trop pragmatique et pas assez mystique ,ou n'ai je pas encore atteint par la grâce divine votre interprétation des évènements?
J'ai l'impression que dans les 2 situations Jésus homme est en opposition avec Jésus Dieu par le doute!
Evidemment il triomphe de tout cela en définitif ,et c'est la bonne nouvelle!
Je ne voudrai pas choqué ,mais je cherche à comprendre!
Chercher à comprendre est sain(t).
Le psaume 21/22 dit "de David" fait partie du livre des Psaumes (il y en a 150) qui est un recueil de chants liturgiques utilisés dans le culte du Temple. Il date de plusieurs siècles avant la naissance du Christ. Mais il n'est pas qu'un livre liturgique, c'est aussi un livre prophétique et il y est souvent question du Seigneur Jésus !
Si cela peut vous aider, je vous conseille de lire les 3 premiers chapitres du Livre de la Sagesse : vous m'en direz des (bonnes) nouvelles.
Dans la joie de Marie,
Teano
Pour l'instant je suis sur les évangiles du jour!
Je ne manquerai pas de consulter ce livre de la sagesse!
Je progresse petit à petit dans mon instruction religieuse ,très rudimentaire!
- Fée Violine
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Mais pourquoi exclure a priori le doute, comme si c'était une honte de douter? Ou un péché ?Cinci a écrit : ↑mar. 30 mai 2017, 15:46C'est la thèse des poètes et des écrivains maudits peut-être (?) Un Jésus déboussolé, qui ne croit plus en rien, qui pense s'être abusé lui-même, qui s'imagine un moment qu'il n'y a plus de Dieu dans le ciel ou bien qui serait réellement maudit par le Père.Trinité :
Je pensais à ces paroles de notre Seigneur sur la croix! A ce moment précis, Jésus en tant qu'homme, n'aurait-il pas eu un doute sur sa mission et l'assistance de Dieu le père?
Je ne crois en rien de tout cela.
(...)
Il faut chercher ailleurs que dans le doute la réaction de Jésus que des évangiles
Jésus en tant qu'homme s'est soumis à toutes les vicissitudes humaines, y compris le doute. Bien sûr il a surmonté toutes les tentations, mais pour les surmonter il a bien dû y être confronté.
- PaxetBonum
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Re: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous abandonné ?
Je ne crois pas un instant au doute à ce moment là.Fée Violine a écrit : ↑sam. 03 juin 2017, 15:19Mais pourquoi exclure a priori le doute, comme si c'était une honte de douter? Ou un péché ?
Jésus en tant qu'homme s'est soumis à toutes les vicissitudes humaines, y compris le doute. Bien sûr il a surmonté toutes les tentations, mais pour les surmonter il a bien dû y être confronté.
Jésus a vu par le menu son agonie au jardin des oliviers.
Il a vécu par avance chaque plaie, chaque douleur et plus encore car il a vu le rejet par chacun d'entre nous de ces souffrances qu'il s'apprêtait subir précisément pour chacun d'entre nous.
Il en a éprouvé une peur ineffable qui fait transpirer du sang à travers tous les pores de la peau.
Il en a demandé merci au Père mais s'est ravisé immédiatement.
Si il avait douté de son Père il l'aurait fait à ce moment là, en évitant d'être livré.
Mais sur la Croix il n'y a aucun doute.
Notre Seigneur Jésus prend sur ses dernière forces pour donner un message en testamentaire au peuple élu en lui donnant les clefs de lecture de son œuvre lié aux prophéties.
Même le 'j'ai soif' évoque le psaume 69 :
"L'opprobre m'a brise le coeur, et je suis accable; et j'ai attendu que quelqu'un eut compassion de moi, mais il n'y a eu personne,... et des consolateurs, mais je n'en ai pas trouve.
Ils ont mis du fiel dans ma nourriture, et, dans ma soif, ils m'ont abreuve de vinaigre."
Ensuite Notre Seigneur Jésus témoigne qu'il a tout accompli, il peut remettre son esprit à son Père.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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