Différences des généalogies dans les Évangiles

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Fée Violine
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Re: La généalogie du Roi

Message non lupar Fée Violine » ven. 18 déc. 2009, 13:41

Oui...j'apprécie beaucoup "celle qui fut femme d'Ourias"...rappelons que David a commis une faute grave en envoyant Ourias à la mort après avoir couché avec son épouse...eh oui, des faiblesses humaines il y en a dans la généalogie de Jésus !
Euh... "une faute grave"... C'est carrément un assassinat ! Et pourtant c'est le grand roi David, qui est un modèle ! Mais Dieu pardonne vraiment tout, si le pécheur se repent !

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar lmx » mer. 23 mars 2011, 17:57

j'ai du mal à voir quel serait le but autre que de faire la vraie généalogie de Jesus..

Il y a deux généalogies différentes, l'une qui va jusqu'à Abraham, et qui montre l'accomplissement de la promesse faite à Abraham qui sera père de toutes les nations, et l'autre qui va jusqu'à Dieu.

Ces deux généalogies ont pour but d'exprimer la double nature du Christ, divine et humaine.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Fée Violine » mer. 23 mars 2011, 20:25

Comment comprendre ce passage alors ? :-D
Même si certains passages me laissent perplexe j'ai bien saisi que la plupart des messages sont des paraboles. Cependant ce passage m'est apparu comme "scientitfique" et j'ai du mal à voir quel serait le but autre que de faire la vraie généalogie de Jesus.. ?
Justement le but de cette généalogie, comme disait Raistlin, c'est de faire comprendre au lecteur juif que Jésus est bien le Messie qu'Israël attendait, avec des références à des textes bibliques que tout le monde connaissait. De nos jours, les généalogies sont plus scientifiques (encore que... Il paraît que certains professionnels de la généalogie font payer très cher les clients qui veulent une belle généalogie, avec des ancêtres distingués. Ce n'est pas franchement scientifique), mais c'est anachronique de prendre les généalogies antiques pour des registres d'état civil.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » mer. 23 mars 2011, 20:55

Bonsoir Bnauchocolat

Vous vous intéressez à la généalogie ? Moi aussi ! :clap:
Avez vous pensé à compter les personnages , à comparer les deux généalogies de Jésus ( Matthieu 1 et Luc 3 ) :roule:

Faire de la généalogie , c'est exploiter les éléments qui sont à notre disposition .
Nous avons la chance , ici , d'avoir des noms et des histoires concernant ces noms . ..
Exemples
- Vous constatez qu'Abraham était le fils de Tera . Joseph descend donc d'un personnage qui fabriquait des idoles !
- Voyez l'histoire de Pereç ( Gen 38 )
- Voyez l'histoire de David
N'y a-t-il pas matière à réflexion ? On se rend compte que l'objectif de Luc n'est pas d'établir une simple liste de noms mais de nous aiguiller sur autant de messages .

Essayez ! :oui:

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Bar_Jesus » mer. 06 avr. 2011, 5:25

pourquoi les noms des généalogies faites par Luc et Mathieu sont différents? qui croire?

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » mer. 06 avr. 2011, 11:06

pourquoi les noms des généalogies faites par Luc et Mathieu sont différents? qui croire?
Bonjour Bar_jesus

Les intentions de Luc et Matthieu sont différentes et la question de croire l'un ou l'autre est hors de propos : J'explique
Ces généalogies sont assez complexes et revêtent plusieurs sens ( étymologique , chronologique , symbolique , midrashique ...)
Il faut être très méthodique pour démêler tout cela .
Par exemple , la généalogie présentée par Matthieu veut démontrer que Jésus est de descendance royale , par David qui en est le pivot . Les trois tranches de 14 noms s'y rapportent .
Or , la gématrie de David est 14 , ce qui corrobore cette royauté . Matthieu a écrit cela en toute connaissance de cause .

D'autres explications ont été données dans le fil : La généalogie du roi
viewtopic.php?f=13&t=11006&p=107148&hil ... ie#p107148

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Bar_Jesus » jeu. 07 avr. 2011, 1:41

bonne explication,


mais pourrait-il être juste de dire que luc et mathieu se complètent car ils donnent tous les deux des généalogies incomplètes?

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Cgs » jeu. 07 avr. 2011, 9:35

bonne explication,


mais pourrait-il être juste de dire que luc et mathieu se complètent car ils donnent tous les deux des généalogies incomplètes?
On peut dire cela oui. Mais même en conjuguant les deux généalogies, le tout reste incomplet. Les auteurs sacrés ont manifestement voulu donner les grandes lignes de l'ascendance de Jésus, pour marquer sa lignée avec celle de l'humanité et faire le lien avec l'ancien Testament. Nul besoin, donc, de citer tout le monde.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar LIGO » ven. 08 avr. 2011, 12:43

Les auteurs sacrés ont manifestement voulu donner les grandes lignes de l'ascendance de Jésus, pour marquer sa lignée avec celle de l'humanité et faire le lien avec l'ancien Testament. Nul besoin, donc, de citer tout le monde.
[***]
S'ils se sont donné la peine de mentionner tous les noms, et de compter le nombre de générations, ce n'est pas pour en "oublier" certains !

Ils dépendent tous les uns des autres puisque chaque phrase commence par "untel a engendré untel " etc...
Le texte ne dit pas : "parmi les ancêtres de Jésus on peut citer entre autres ...."

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » ven. 08 avr. 2011, 19:40

Je pense que c'est un tort de vouloir chercher dans ces généalogies l'exhaustivité . L'intention des auteurs est toute autre .
Ces textes sont comparables à de larges avenues ... N'en faisons pas des sentiers étroits !

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Invité » mer. 27 avr. 2011, 14:05

:!: Dans l'article de Wikipédia : Evangile selon Luc, dont je suis l'auteur (actuel, car ça peut évoluer !) voici ce que j'écris à propos de :

La généalogie lucanienne de Jésus.

La généalogie donnée par saint Matthieu était une généalogie royale, partant d’Abraham et passant par David, par Salomon et par tous les rois de Juda (la dynastie de David). Au contraire la généalogie lucanienne de Jésus se voudrait une généalogie ascendante, de Jésus à Adam, père de l’humanité, et passant par Nathan, autre fils de David.

Comme l’enseignait saint Irénée, père de l’Eglise, cette généalogie serait la « récapitulation d’Adam », autrement dit Jésus deviendrait en quelque sorte l’ancêtre d’Adam et par lui de tous les hommes.

La généalogie de Matthieu cherchait à convaincre les juifs que Jésus était bien le Messie attendu, le « fils de David », c’est-à-dire l’héritier légitime des rois de Juda. Celle de Luc ne voudrait que renseigner les chrétiens, les « Théophiles » de Lc 1,3, sur l’origine réelle et charnelle de Jésus, Fils de Dieu, « concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair » (Rm 1,3) comme disait Paul.

Ce fut sans doute sur l’ordre de Paul, dont il était le collaborateur immédiat, que Luc aura inséré en cet endroit de « mon évangile » (Rm 2,16), juste après le récit du baptême dans le Jourdain, la généalogie exacte de Jésus, alors que celle de Matthieu n’était de son propre aveu à elle (cf. Mt 1,16) qu’une généalogie officielle et putative.

Saint Irénée a défendu vigoureusement ce point de vue, affirmant à plusieurs reprises que Marie était elle-même descendante de David et que « C’est de Marie encore vierge qu’à juste titre il (Jésus) a reçu cette génération qui est la récapitulation d’Adam.»


Dans le libellé de la généalogie de Luc on lit : « Et ce Jésus était, en commençant, âgé d’environ trente ans, étant fils de (croyait-on Joseph), d’Héli, de Matthat, ... de Nathan, de David, de Jessé, … , d'Abraham, ... de Noé, ... de Seth, d’Adam, de Dieu. »

L’incise (croyait-on Joseph) est une négation, comme on le sait par les deux premiers chapitres de l’évangile : Jésus n'était pas réellement le fils de Joseph.

Mais cette négation ne porte que sur le premier terme de la liste, sous peine d’aboutir tout de suite à des absurdités : Jésus ne serait pas le fils de Joseph, ni d’Héli, ni de Nathan, ni de David, ni de Jessé, ni d’Abraham, ni de Noé, ni d’Adam, ni de Dieu !

On ne voit pas dans quel intérêt, apologétique ou documentaire, Luc aurait inséré dans son évangile une généalogie qu’il aurait su fausse de bout en bout.

Elle était certainement authentique, non seulement dans l’esprit d’Irénée, mais encore dans l’esprit de saint Luc.

Jésus est vraiment, par Marie sa mère, fils ou descendant « d’Héli, de Matthat, … de Nathan, de David, de Jessé, …, d'Abraham, ... de Noé, ... de Seth, d’Adam, de Dieu. »

Dans le Talmud, Marie, mère de Jésus, est formellement identifiée comme « fille d’Héli » (Chagig. 77,4.)

Héli, diminutif d’Eliacin (Dieu élève), pouvait être l’équivalent de Joachim (Yahvé élève), nom attribué par la tradition au père de Marie.

D’ailleurs, objectivement, dans le récit de l’Annonciation, quand l’ange dit à Marie ; « Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père » (Lc 1,32), ce ne serait que par Marie qu’il pourrait être dit le véritable « fils de David », puisque quelques instants plus tard nous apprenions qu’il serait conçu du Saint-Esprit.

Saint Irénée devait répéter sur tous les tons que Marie était ce « sein de David », prédit par le psaume pour porter le Fils de Dieu. (Cf. Ps 132,11).

eldjeuvabi
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Généalogie

Message non lupar eldjeuvabi » sam. 17 déc. 2011, 12:56

Bonjour , j'ai besoins de votre science l'Evangile d'aujourd'hui nous propose la génealogie du Christ en partant d'Abraham et se termine comme ceci
"Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l'on appelle Christ (ou Messie).
D'après l'Evangile ce n'est pas Joseph qui a engendré le Christ , mais l'Esprit Saint ,donc la genealogie est faussée ?

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Marc06
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Re: genealogie

Message non lupar Marc06 » sam. 17 déc. 2011, 13:09

Bonjour , j'ai besoins de votre science l'Evangile d'aujourd'hui nous propose la génealogie du Christ en partant d'Abraham et se termine comme ceci
"Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l'on appelle Christ (ou Messie).
D'après l'Evangile ce n'est pas Joseph qui a engendré le Christ , mais l'Esprit Saint ,donc la genealogie est faussée ?
Bonjour eldjeuvabi, Ces questions ont été soulevées par les premières communautés. St Paul avertissait Tite et Timothée à ce sujet (Ti 3, 9; 1Ti 1, 4). De plus il n'est pas écrit ici que Joseph engendra Jésus mais "Marie, de laquelle fut engendré Jésus". Profitons en au passage pour préciser que Marie est elle aussi descendante du roi David :
Romains 1, 3 concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair.
En effet cela avait été promis au roi David :
2 Samuel 7, 12 Et quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j’élèverai ta descendance après toi, celui qui sera issu de tes entrailles, et j’affermirai sa royauté.
St Ignace (107) dira aussi :
« Soyez donc sourds quand on vous parle d'autre chose que de Jésus-Christ, de la race de David, [fils] de Marie, qui est véritablement né, qui a mangé et qui a bu, qui a été véritablement persécuté sous Ponce Pilate, qui a été véritablement crucifié, et est mort, aux regards du ciel, de la terre et des enfers, qui est aussi véritablement ressuscité d'entre les morts. C'est son Père qui l'a ressuscité... »

(Saint Ignace d'Antioche, Lettre aux Tralliens, IX)
Bien a vous.
Fraternellement en Christ par Marie.
Qu'ils soient UN. (Jean 17, 11. 21. 22)

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Re: genealogie

Message non lupar Anaisunivers » sam. 17 déc. 2011, 17:59

Joseph a adopté le Christ, donc ce dernier peut légalement se réclamer de la généalogie de Joseph.

papoter
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Jésus descendant du roi David

Message non lupar papoter » mar. 20 déc. 2011, 18:11

Jésus par définition n'a pas de père biologique puisque sa mère Marie l'a enfanté par "l'opération du Saint-Esprit".

Joseph,lui, époux de mari descend de David par deux lignées différente selon les évangélistes :

Entre David et Joseph, les généalogies de Matthieu et de Luc diffèrent radicalement, passant par deux fils différents de David : le roi Salomon ou Nathan.

Selon Matthieu Mt I,7-16 :
David - Salomon - Roboam - Abia - Asa - Josaphat - Joram -Osias - Jotham - Achaz - Ézéchias - Manassé - Amon - Josias - Jeconiah - Salathiel - Zorobabel - Abioud - Eliaqim - Azor - Sadoq - Ahim - Elioud - Eléazar - Matthan - Jacob - Joseph (et Jésus ?)

Selon Luc Lc III,23-31 :
David - Nathan - Mattata - Menna - Méléa - Eliaqim - Yonam - Joseph - Juda - Simeon - Lévi - Matthath - Yorim - Eliézer - Jésus - Er - Elmadam - Kosam - Addi - Melki - Néri - Salathiel - Zorobabel - Rhésa - Yoanan - Yoda - Yoseh - Sémeïn - Mattathias - Maath - Naggaï - Esli - Nahoun - Amos - Mattathias - Joseph - Yannaï - Melki - Lévi - Matthath - Heli - Joseph (et Jésus ?)

Il y a une chose que je ne comprends pas : Pourquoi dit-on que Jésus est un descendant du roi David puisque Joseph n'est pas son père par le sang ? Et, d'ailleurs, qu'est-ce que ça lui rapporte de plus, lui Fils de Dieu ?

Merci de vos éclaircissements.


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